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Re: [討論] 女生覺得自己弱，不能當兵是父權遺毒嗎？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (叫叫ABC)時間10年前 (2016/08/13 19:03), 10年前編輯推噓10(15推 5噓 50→)
留言70則, 20人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《s49971616 ()》之銘言： : 之前有釋憲過 : 決議女生不用當兵的理由大概是 : 「女性體力較男性差，無法負荷兵役的勞動要求」 : 基本上仔細去看當中的操作 就可以知道 為女生開脫的成分 絕對大於法律實質 : 我簡單列舉490號釋字瑕疵 : 瑕疵1: 一般來說大多數男生體能會比女生好，但也是存有女生體能比男生好的狀況。 : 所以若要以體能為標準，應該要讓大家都去公平的接受體能測驗，達到一定標準 : 就要當兵，而不是單純用男女做劃分。 : <例如:女生體能最好的前10趴，很有可能會勝過男生體能最後10趴> : 瑕疵2: 最近幾年都開放大量名額可以抽替代役，若真是擔心體能問題，為求平等， : 女生大不了也可以服替代役。 : 瑕疵3: 募兵制後，變成4個月軍事訓練役，都是在學校單位學習基礎的軍事技能。 : 若真的擔心體能，女生也能學習軍事醫護方面的知識，以貫徹全民國防。 : --------------------------------------------------------------------------- 民國88年的釋憲本來就還很奇怪 可以去看看同年對毒品條例判極刑的釋憲 (476號釋憲) 裡面多缺邏輯 這種釋憲與女性主義有沒有關係我覺得可以找對這方面有研究的人來解釋啦 不過我自己是覺得，這跟女性主義確實沒什麼關係 : 其實講那麼多，就算再怎麼有道理，還是不可能改革。因為得罪的族群太大，而且要講 : 道理，可能會先被打成仇女，一被打成仇女，說再多都沒用。 : 綜上所述: : 很多在台灣喊男女平權的 基本上就是 : 挑自己想平權的來平權 對自己不利的就無視 : 也就是 只齊頭式把權利平等 <講權力的時候就忽視男女先天差異> : 然後講義務時 就主張男女先天有別 不該盡同義務 : 我不是仇女 也贊成男女平等 : 但選擇性的平等、只享受權利不願盡義務的平等 不是真的平等 : 只覺醒自己想覺醒的部分 只會讓人瞧不起 我不知道當兵跟女性爭取的權利到底有什麼關係 像是同工同酬、乳頭解放，甚至前陣子的牽手禮 這些到底跟當兵有什麼關聯 假設有關係好了，以後就應該要來立法規定一下 男人如果沒有當兵，就該被當成女性看待 然後去游泳池要穿比基尼，露乳頭違反社會秩序維護法 社會習慣上也要被當成女的 結婚後不管有沒有工作，洗衣煮飯帶小孩通通是你的工作 小孩要跟老婆姓、爸媽財產只給有當過兵的兄弟不能哭邀 因為老闆看你沒當兵就給你起薪開比較低也要吞下去 結婚的時候要被爸爸牽著手進婚禮會場交給新娘 以上如果你有任何一點不悅，你就是 "男權自助餐" 要權利的時候就爭取，談到當兵就不去 如果今天社會的差別待遇是當不當兵而不是男女 那要吵叫女生當兵就還真他媽超有道理 結果呢?? 說不出為什麼女生路乳頭違法的理由、無法合理為什麼女性薪資比較低 就乾脆拉個當兵來救援 整天自助餐自助餐的叫 根本笑死人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.45.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1471086216.A.D9D.html
噓
08/13 19:04, , 1F
可以啊 沒當兵的男人本來就是xx
08/13 19:04, 1F
→
08/13 19:06, , 2F
我寧可被當女的也不要去吃屎
08/13 19:06, 2F
→
08/13 19:06, , 3F
殺了我都比去吃屎好
08/13 19:06, 3F
推
08/13 19:08, , 4F
支持女生的手不能給爸爸牽,父權遺毒壓迫女性!!!
08/13 19:08, 4F
噓
08/13 19:11, , 5F
挖賽沒當兵就要全吞喔 怎麼不包括結婚女方要有車有房
08/13 19:11, 5F
→
08/13 19:11, , 6F
全吞阿 好處也一起吞 然後就會發現 沒人想當兵 ㄏㄏ
08/13 19:11, 6F
→
08/13 19:11, , 7F
他都當不了兵了 勞力全要女生出 前都女生付
08/13 19:11, 7F
→
08/13 19:12, , 8F
只給壞處的自助餐喔 快笑死耶
08/13 19:12, 8F
上一篇PTTLawyer是這樣講的： 推 PTTLawyer: 要先盡義務才能要求權利才對，你看過有人還沒工作就伸 08/13 18:14 → PTTLawyer: 手要薪水嗎 08/13 18:14 推 PTTLawyer: 如果先要求權利才談義務，就像還沒繳保費就申請保險理 08/13 18:19 → PTTLawyer: 賠，旁人會看不下去的 08/13 18:19 同理，你要先爭取當女人的壞處or當兵的壞處 你才能爭不當兵的人該有的人權 不然你就是男權自助餐
推
08/13 19:15, , 9F
我真的不知道男森在悲憤什麼
08/13 19:15, 9F
推
08/13 19:20, , 10F
露乳頭本來就是很健康的事,希望女孩兒大大推行
08/13 19:20, 10F
→
08/13 19:29, , 11F
叫叫ABC推文釣了不少自助餐板友ㄎㄎ
08/13 19:29, 11F
→
08/13 19:30, , 12F
那當兵的女孩要被當男人看待嗎
08/13 19:30, 12F
推
08/13 19:38, , 13F
現在討論的是平等不是腳色對調好嗎，沒自助餐吃哭哭喔
08/13 19:38, 13F
推
08/13 19:50, , 14F
摳哥你還沒放棄他們的邏輯嗎
08/13 19:50, 14F
※ 編輯: callcallABC (111.83.45.149), 08/13/2016 20:06:17
推
08/13 20:22, , 15F
現在這個版我真的分不清誰是反串誰是認真惹
08/13 20:22, 15F
推
08/13 20:23, , 16F
講真的 這篇邏輯非常糟糕
08/13 20:23, 16F
推
08/13 20:25, , 17F
不是立場問題，我有點驚訝這ID會發這種邏輯的文
08/13 20:25, 17F
推
08/13 20:32, , 18F
一樣都是醬缸邏輯吧，不相關的都要放一起
08/13 20:32, 18F
→
08/13 20:32, , 19F
不過應該是在回應那些甚麼都扯在一起的那批
08/13 20:32, 19F
推
08/13 21:24, , 20F
嗯
08/13 21:24, 20F
噓
08/13 21:30, , 21F
我強力支持女森露奶頭 那個女生連署我第一個支持 還
08/13 21:30, 21F
→
08/13 21:30, , 22F
幫你拉票
08/13 21:30, 22F
→
08/13 21:47, , 23F
憲法規定每個國民都有服兵役的國民義務，為何女生不用?
08/13 21:47, 23F
→
08/13 21:48, , 24F
沒人說不准妳爭取露乳頭，這是妳的權利當然可以爭取，
08/13 21:48, 24F
→
08/13 21:50, , 25F
但為何每次講到國民義務就各種閃躲，是在討論為何女生
08/13 21:50, 25F
→
08/13 21:51, , 26F
可以不用盡義務，為什麼要求義務平等時，就要拿乳頭救
08/13 21:51, 26F
→
08/13 21:52, , 27F
援? 從頭到尾都是在檢討女生只享受權利不盡義務的雙重
08/13 21:52, 27F
→
08/13 21:52, , 28F
標準 請搞清楚
08/13 21:52, 28F
女生雙重標準是你自己不知道哪裡來的刻板印象 兵役的不平等是法律問題，應該回歸法律討論，而不是拿無意義的印象來嘴 女性爭取的利益，如乳頭解放、同工同酬也大多與這些義務無關 爭這些權益與有沒有去當兵是獨立議題，把兩個混在一起討論再說女生自助餐是沒意義的 說白了 說什麼檢討女生的雙重標準 你只是豎立一隻雙重標準的稻草人並且檢討這樣的稻草人而已
推
08/13 22:49, , 29F
首先把爭取女生要當兵推導成 沒當兵的男生都要被當
08/13 22:49, 29F
→
08/13 22:49, , 30F
女生看待，就是非常惡意的刻意邏輯誤導
08/13 22:49, 30F
爭取女生當兵 =/= 女生要先當兵才能談權利 但版上很多人總是那一句：女生要先爭取義務才能爭權利 連乳頭解放、同工同酬都要被說 "有本事先爭取女生當兵" 我是針對這種論調推出 "所以沒爭取當兵義務的男生 也不得享有男性的社會地位"
→
08/13 22:50, , 31F
再來，即便某天女生真的也要當兵了，還是會有一批女
08/13 22:50, 31F
→
08/13 22:51, , 32F
生因不適任而免役，照你這邏輯這群女生要當什麼看待
08/13 22:51, 32F
→
08/13 22:52, , 33F
認為女權和當兵無關的，才是自助餐。
08/13 22:52, 33F
兵役是有女權的議題存在，例如婦女新知曾公布過自願役女性在部隊裡的問題 當然，義務役女性跟性別平權有關，有女權成分在內 只是兵役跟同工同酬、乳頭解放是不相關的
→
08/13 22:52, , 34F
我可以理解軍中環境很賽很爛，男生都不想當女生也不
08/13 22:52, 34F
→
08/13 22:52, , 35F
想，但那就默默得利就好不用如此理直氣壯
08/13 22:52, 35F
→
08/13 22:54, , 36F
沒有人說，不爭取當兵就代表平權團體的主張都是沒有
08/13 22:54, 36F
→
08/13 22:54, , 37F
道理，請不要紮稻草人打，這些和當兵都是平等可討論
08/13 22:54, 37F
→
08/13 22:55, , 38F
的
08/13 22:55, 38F
這可不是我紮的稻草人，上次性解放的學姊就被直接說 "有本事就去當爭取女人當兵" 之前周芷萱一些與兵役無關的議題時，也一堆人在底下說她自助餐 甚至原篇說 "女生就是只爭取權利不爭取義務" 把許多與義務不相干的權益綁在一起，製造一隻女生都雙重標準的稻草人在攻擊 既然要紮一隻雙重標準的稻草人 那我們可以依樣畫葫蘆，把稻草人紮得更完整一點 這樣才能看清稻草人荒謬在哪裡
→
08/13 22:58, , 39F
樓上回文比較好
08/13 22:58, 39F
→
08/13 23:03, , 40F
女生默默得利 男生就抓著這點打
08/13 23:03, 40F
※ 編輯: callcallABC (223.141.100.149), 08/13/2016 23:25:03
推
08/13 23:07, , 41F
你要爭平權，又刻意忽略這個，當然活該被抓著打
08/13 23:07, 41F
→
08/13 23:08, , 42F
誰沒事會找女生戰妳應該要當兵
08/13 23:08, 42F
推
08/13 23:10, , 43F
這點程度的質疑都受不了，就別出來扯真正平權人士的
08/13 23:10, 43F
→
08/13 23:10, , 44F
後腿了
08/13 23:10, 44F
→
08/13 23:14, , 45F
真的 不過雙方都各有人在扯後腿
08/13 23:14, 45F
※ 編輯: callcallABC (223.141.100.149), 08/13/2016 23:26:13
推
08/14 00:20, , 46F
我上面已經回了，你要打平權大旗，又總是輕輕帶過這
08/14 00:20, 46F
→
08/14 00:20, , 47F
些對自己不利的話題，被抓著打只是活該
08/14 00:20, 47F
→
08/14 00:23, , 48F
難道這些人不用接受任何質疑嗎？ 如果這些人在兵役
08/14 00:23, 48F
→
08/14 00:23, , 49F
問題上能夠給出令人心服口服的回答，只會讓她們的立
08/14 00:23, 49F
→
08/14 00:23, , 50F
場更站得住腳，反之
08/14 00:23, 50F
→
08/14 00:24, , 51F
妳對這些問題左閃右閃 輕輕帶過，我就當你自助餐啊
08/14 00:24, 51F
→
08/14 00:24, , 52F
，自助餐的人有什麼好聽，這樣為什麼不能問呢？
08/14 00:24, 52F
→
08/14 00:37, , 53F
討論兵役時又回歸法律問題了= =每次討論權利就談平等權
08/14 00:37, 53F
→
08/14 00:38, , 54F
討論義務時又回到法律= =
08/14 00:38, 54F
→
08/14 00:40, , 55F
雙重標準不是憑空想像 隨便網路上找一找 都可以找到
08/14 00:40, 55F
→
08/14 00:40, , 56F
一堆女生遇到兵役就閃躲 迴避評等問題 遇到自己權利
08/14 00:40, 56F
→
08/14 00:41, , 57F
就高舉平等大旗 這不是雙重標準?
08/14 00:41, 57F
→
08/14 00:42, , 58F
選擇性的回歸法律 那露乳頭就照法律走就好啦 妨礙風化
08/14 00:42, 58F
→
08/14 00:44, , 59F
還在那爭什麼平等 本來就是現有法律有瑕疵 才要討論
08/14 00:44, 59F
→
08/14 00:45, , 60F
遇到權利就大談平等 遇到義務就不談平等了?
08/14 00:45, 60F
推
08/14 01:02, , 61F
只能推你中肯了
08/14 01:02, 61F
噓
08/14 01:12, , 62F
遇到兵役就轉彎啦 遇到權利又轉回來啦 自助餐髮夾彎
08/14 01:12, 62F
→
08/14 09:42, , 63F
很多男生碰到:小孩從母姓/姊妹分家產/婚後住婆家/……
08/14 09:42, 63F
→
08/14 09:42, , 64F
也髮夾彎啊 ! 人性就是自私，有什麼好意外
08/14 09:42, 64F
→
08/14 09:48, , 65F
連已經立法的東西都可以左閃右躲的XD
08/14 09:48, 65F
→
08/14 10:43, , 66F
已立法的條文不見得就是對的
08/14 10:43, 66F
→
08/14 11:41, , 67F
不然說說看我列出來那幾條哪裡不對？都是平權的法令喔
08/14 11:41, 67F
→
08/14 11:53, , 68F
左閃右躲XD
08/14 11:53, 68F
→
08/15 22:59, , 69F
所以才為了保障平權定那些法律阿= =
08/15 22:59, 69F
噓
08/16 10:07, , 70F
本篇作者完美演示神邏輯與女權自助餐
08/16 10:07, 70F
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