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Re: [閒聊] 終於瞭解川普怎麼有支持者了消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2016/07/22 09:22), 10年前編輯推噓10(11推 1噓 135→)
留言147則, 12人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言： : 一直以來，認為美國人是瘋了才會支持川普 : 川普這種人， 竟然能在美國選總統，還有一定的支持率？ : 我真的覺得這情況很糟糕 : 直到剛剛在八卦看了一篇新聞 : 才立即深刻體會，為何有人會支持川普 : 一篇十三歲女童槍擊店主人的新聞 : 只公佈了嫌犯模糊漆黑的臉部照片 : 下面推文馬上出現一堆黑人仇視言論… : 推文內容很多真的另人傻眼 : 說實在，我有點嚇到 : 我覺得這現象真的比案件本身還令人恐懼… : 而且這還是在台灣 你認真的嗎？ 把[台灣]PTT鄉民言論當成美國人想法 大概跟上中國論壇來研究蔡英文在台灣的支持度 一樣可信吧 說到美國人為什麼會喜歡川普這種XX 是因為他們保守右派人士還是很多 這些人成了共和黨基本盤 雖然共和黨在歐巴馬這黑人上任後 變得跟台灣現在ＫＭＴ一樣偏激 但還是有一定的實力 另外不少美國人其實很排外 尤其出了大城市之後 很多人是很反移民的 因為他們覺得移民搶了美國人工作etc. 而部分下層階級民眾 因為自己對生活的無力感 也會相對排外（這段來自一個出身下層階級的朋友說的） 這些人成了潛在的川普支持者 而川普這種簡單明瞭的懶人包式政治宣傳 就很對他們胃口 當然還有其他原因 例如對歐巴馬的不滿 他一開始餅畫太大 導致很多支持者對他失望 那本來就不支持他的 就更不會支持了 甚至因為希拉蕊是個女人 而且是個強勢的女人 本身不是很討喜 美國這社會還是很多人看不慣女人太強悍 如果換成當年還沒黑掉的男科林頓 可能又是另一個情況 ------ 我因為住在西岸大城 加上生活圈多半都是學生 中產階級 他們很少人支持川普 唯一遇到的一個 是某朋友的長輩 住在保守內陸州 他腦袋不太對勁 一直說川普會保護美國人不被移民騷擾 把穆斯林趕出去才能避免恐怖攻擊 聽了真的很無言 : ----- : Sent from JPTT on my Sony C6502. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.211.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1469150554.A.A99.html ※ 編輯: demitri (219.70.211.190), 07/22/2016 09:23:51
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但你第2段點出的問題是事實..
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來幫移民平反一下 很多研究顯示 移民所作的工作很多是下層的 一般美國公民不太願意做 另外移民也創造了很多工作機會 例如很多開餐廳的是移民 他們僱用人就是創造工作機會 總之'移民搶工作'是很片面的想法 當年小布希時代就蠻多討論了 ※ 編輯: demitri (219.70.211.190), 07/22/2016 09:27:20 ※ 編輯: demitri (219.70.211.190), 07/22/2016 09:28:13
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07/22 09:28, , 2F
我不否認你講的 但搶工作這點某個程度上是真的
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搶跟製造工作機會 也許有平衡到
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而且非法移民的點也是很多老美不舒服的地方
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要直接去看研究數據才準 曾看過社論提到 似乎影響沒有
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很多人想像的那麼高 另外非法移民也有很多處理方式
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我不知道耶 研究數據有時候沒辦法把民眾實際遇到的
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例如北加州對非法移民想對寬鬆 其實反而帶來正面影響
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情況做量化 回歸問題還是中產這幾年全球被消滅太多了
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實際遇到是什麼？剛好去應徵被一個老墨拿到工作這樣？
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這個問題的本質還是中產階級消失的速度太快
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很多移民是在做連美國遊民都不願做的工作...
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中產階級消失快速跟川普能贏得黨內初選關係多大就不知道
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推
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移民只有非常少數做的是上層的工作, 看 H1B 搶成那樣
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當然啦 畢竟上層工作還是白人把持居多
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但共和黨基本理念是更站在資本家那方的 對中產消失減緩
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就知道了, 至於高水準的移民, 就算不支持川普, 不想
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應該沒有任何幫助
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支持另外一邊的也不少, 大家都不想多繳稅養窮人
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學術單位裡也是移民在做屎缺.所以說移民搶美國人工作
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其實也不太對,因為不管哪個階層,移民做的都是美國人
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不想做的事情
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不少美國人不反對繳多點稅喔 前提是要成為真正福利國家
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很多人不想多繳稅是不信任政府 因為美國社福就一直很差XD
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我覺得移民大部分做餐館鋪磁磚掃地工這種大多數美國
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我周圍的美國人都在說不想投票or投其他候選人--其實
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現在稿健保也搞得阿撒不魯
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人不想做的工作, 至於高科技的工作, 大部分的美國人
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每次選總統都有十幾個候選人,但只有民主黨跟共和黨的
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也擠不進去就是, 所以排擠到一般美國人工作有限
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候選人能到處造勢
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不過跟台灣反對外勞理由一樣... 當墨西哥工人花1000
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工程師一堆印度和亞洲人啊 高薪屎缺 美國人不愛做
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美金可以鋪好一層樓磁磚, 美國工人要花 3000, 美國人
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很多還是比較願意請墨西哥人, 跟台灣請看護一樣
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07/22 09:38, , 36F
不想多繳稅的大部分落在中產階級的底層, 家庭年收入
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不到8萬那種, 或是單人年收入約只有4萬的
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其實美國福利也沒有特別差... 比台灣好很多了XD
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還有 71 則推文
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07/22 16:07, , 110F
相當衝擊 移民並不是只有拉美窮國來的低技術人力
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還有很多高技術人才 而高技術者常常才是搶了美國人飯碗的
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07/22 16:08, , 112F
可是禁止高技術人才移入 對美國國力的維持會造成衝擊
07/22 16:08, 112F
推
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樓上，那台灣要不要也開放一下白領外勞？
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我覺得d大講的有點矛盾... 既然高技術人才會搶美國人
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飯碗, 那美國不進口高技術人才對美國的衝擊不會太大
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才對, 因為那些工作本來就有美國人願意做, 真正外籍
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移工影響的應該是廣大低階的工作, 例如餐館, 我上面
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講的鋪磁磚鋪水泥, 旅館百貨公司的打掃工這種工作
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k大講的比較符合真正美國的狀況, 資方都一樣需要低薪
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07/22 22:48, , 120F
奴工, 美國真正缺人力的也是低薪的工作不是高科技的
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工作, 高科技的好工作美國人自己也搶破頭...
07/22 22:48, 121F
來說明一下好了 這邊說的高技術人才 是像是管理職 研發人員 學術人員等高專業人才 美國之所以在很多領域能獨步全球 很大的因素之一是延攬了世界各國的精英 別的我比較不了解 但在學術圈 真的很多厲害的外國人 跟美國人競爭同個飯碗 講個大家都知道的 二戰時 就是靠著幾個外國'難民'科學家 搞出了原子彈 如果美國阻止這類高技術人才移入 勢必會影響很多領域上的發展 進而影響國力 但是高技術人才人數不多 雖然的確會跟美國人競爭工作 但影響範圍並不普遍 反移民的人擔心的是 一般中低技術的移民 會搶美國大眾的工作 布希時代因為國家安全考量（911 伊拉克戰爭之故） 還有右派反移民思想的影響 對全體移民都作出限制 連帶的影響了精英移民移入 至於一般中低技術移民 對於美國人工作的排擠效應多大 有很多研究 其實移民效應對就業市場有利有弊 並不是反移民者想的都是弊而已
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07/23 03:03, , 122F
高技術人才移民相對少 但是影響力大 可是跟美國人很多工
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作overlap有點高 (還是要看領域)例如研發 學術人才
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07/23 03:04, , 124F
可是美國有世界一流的科技 就是靠能延攬世界精英
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※ 編輯: demitri (219.70.211.190), 07/23/2016 03:15:07
推
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一層樓磁磚3000還太少了，上次估價是所以材料自己出、只
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含工的話是快$10/sq ft，一層樓1000 sq ft只算工錢就是$1
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0000。
07/23 05:56, 127F
推
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高技術搶美國飯碗有點太好笑，同樣的人才美國政府是保障
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美國人，需要舉證無法找到本國人才才能辦簽證和技術移民
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，不然辦簽證技術移民綠卡要花公司多少時間、金錢、和ris
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k？要不是沒有美國人能做這個工作公司也不會請外國人
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07/23 08:23, , 132F
我知道的是像我做軍方的研究, 我實驗室都是美國人,
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07/23 08:24, , 133F
然後沒有外籍的問題, 因為外籍連層級最低的 security
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clearance 都不會過, 所以我實驗的外國人大家畢業就
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直接回國不然就是做 post doc 要拿到美國的工作根本
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不可能, 其他像銀行業的IT 等等很多都要美國籍, 這種
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07/23 08:25, , 137F
對於同樣教育程度的美國人, 根本沒有威脅可言...
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高技術移民除了CS 以外,EE, 機械, 航太, 化工, 石化
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這些要搶美國人的飯碗, 根本大不份連搶的機會都沒有
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真正威脅一般美國人最大的就是中低階層的工作, 美國
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07/23 08:28, , 141F
人有大學學歷的比例跟亞洲國家比低很多, 這些人做的
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工作不是需要很高技術性, 甚至也不太需要語言, 外籍
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移工最容易搶的是這群人的工作, 但是這群人佔了美國
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人口一半以上... 另外鋪磁磚也太貴!!! 我朋友家之前
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地下室淹水, 後來找美國工人估價說人工費至少3000,厚
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來他找了老墨, 老墨說1500幫他做好...
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07/23 08:31, , 147F
不過這的確只是人工費用, 水泥和磁磚地毯自己要出
07/23 08:31, 147F
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