PTT兩性男女區 / WomenTalk (女人話題)

Re: [閒聊] 這次華航空姐加薪會花到納稅人的錢嗎？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (家裡蹲魯廢肥宅)時間10年前 (2016/06/25 23:37), 10年前編輯推噓19(31推 12噓 62→)
留言105則, 26人參與, 最新討論串4/17 (看更多)
※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言： : 首先要先明白 : 國營公司 : 與民營官股的差別 : 國營公司 : 虧損自付 : 盈餘上繳國家 : 除非虧到破產 : 否則國家不會虧到半毛錢 : 民營官股公司 : 虧損大家虧 : 盈餘大家賺 : 華航官股佔七成 : 那虧損就是國家佔七成 : 一年多虧11億 : 就有8億是國家虧 : 國家虧8億就是全體納稅人虧8億 : 有些人會說 : 有差嗎 華航去年賺了幾十億 : 少賺一點又沒差 : 抱歉 少8億也是少 : 只看去年油價最低的賺了幾十億 : 完全不看過往買飛機的成本完全打不消 : 過往的虧損完全沒補平 先不講今天才說調薪支出只有兩億會不會賠到錢啦 買飛機的成本是基層員工該負責的嗎?不是高層腦包當初一直買大型客機嗎? 虧損怎麼不找這些高階主管負責，反而要壓縮基層員工的待遇來填補 你他嗎的這就腦殘老闆邏輯啊 賺錢→主管:都是我做得好棒棒 賠錢→主管:賠錢了不干我的事，找基層開刀啦 賠錢是基層造成的嗎?共殺小 : 你今年賺了100萬 : 明年要從你的稅抽20萬 : 你會欣然接受嗎 : 阿就虧了20萬阿 今年還沒結束你就確定會賠錢所以先壓縮福利哦?預測未來哦? 去年賺錢就壓縮福利，今年真的賠錢了怎麼辦?要求員工出錢補貼嗎? : 再來是華航空服員的訴求 : 華航的地勤人員與機師 : 都已改在上班地點報到 : 舊制之前只剩空服是最後一波要改 : 6/1開始跟大家一樣哪上班哪報到 : 不能桃園松山都能報到 : 報到後再交通車送你去桃園的時間也算上班 : 爭這個說實在就是不公平 : 要馬就全部人都可以松山桃園任選 : 大家都開放隨意報到 交通車也都有 公平殺小啦，勞工爭取自己福利有錯? 你的邏輯就是現在還有人吃不飽，所以你們通通不准吃飯 : 再來是最嚴重的外站津貼 : 以前是2鎂 : 現在爭到5鎂 : 理由跟大家說他航平均都5鎂 : 華航當然也要 否則就是血汗 : 結果舉例都不敢舉國內航空公司 : 因為國內航空公司華航福利就是最好 : 每年一堆人由國內其他航空轉華航 : 寧願賠十萬也要轉 : 福利對比都只敢舉港商國泰 : 拜託 香港薪資水平台灣三倍耶 : 而且怎麼不說國外航空是飛機到目的地才開始計算外站津貼 : 計算到離開飯店為止 : 華航是起飛就開始算 : 一直計算到回到台灣 : 假設你飛去A國航程12小時 : 停留30小時 : 回程再12小時 : 外航只給你30小時X5 150 : 華航是給你54小時X2 108 : 只差了不到50鎂 : 不到1500台幣 : 現在爭到5鎂 : 變成54小時x5 270 : 晉升全球前幾強外站津貼 : 華航是全球前幾大航空嗎？ : 有這個本錢這樣玩？ : 反正他們爭取了 幹，公司既然福利比人好就是要用這個優勢去取得更好更有價值的人力資源 然後用更好的人力資源創造更高的利潤 你有看到google擔心福利太好讓公司虧損嗎?幹相反的是人才搶著要進去啊 華航高層如果都像你這種想法不倒才怪 更別說虧損都是這些高層亂買飛機搞出來的 : 新政府上任就直接全盤接受 : 完全沒想過會給華航帶來怎樣財政負擔 : 這群空姐要到了 : 往後其他看到也跟著討 : 最後會有多少晉升全球第一的福利 同上一段啦，你的薪資高福利好你就能爭取到更好的人才 好的公司會把這個當優勢去替自己創造利潤 爛的公司會把這個當成虧損的藉口啦 : 新政府為了阻止罷工完全沒在管 : 反正錢灑下去 : 是全國人民要負擔七成損失 : 官員們不用負責 : 華航也不會因為多付這些福利倒閉 : 只要他撐著就相安無事大家開心 : 結果最後是全民來支撐少部分人的世界高福利 : 有沒有什麼即視感？ 當初華航亂買空巴造成的虧損一樣全民買單，怎麼沒看你出來哭? 嗎的台灣就是一堆這種腦殘管理職只會cost down啦 -- 看著吧，你們這些人！ 這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口 我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。 看著吧，你們這些人！ 當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下 作為前進未來的糧食。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.169.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466869029.A.65F.html
推
06/25 23:38, , 1F
所以要落實公司治理,讓真正專業的人做事
06/25 23:38, 1F
→
06/25 23:39, , 2F
而不是讓酬庸性質官派董事亂搞
06/25 23:39, 2F
噓
06/25 23:39, , 3F
亂買空巴是事後諸葛
06/25 23:39, 3F
事後諸葛?當初這個政策錯誤不知道有哪個高層出來扛呵呵
推
06/25 23:42, , 4F
2008年大虧是油價大跌 也和人事成本沒關係
06/25 23:42, 4F
推
06/25 23:43, , 5F
那 把華航民營化啊
06/25 23:43, 5F
民營化好啊，華航現在就還一堆公務員的爛管理層啦
推
06/25 23:49, , 6F
那你的數據在哪裡呢？上一篇至少有舉其他外國航空當例子
06/25 23:49, 6F
數據?自己去查幾年前買空巴虧了多少，搞到載客率100%還虧 管理層各部門各自為政
推
06/25 23:49, , 7F
靠 原來是反串文
06/25 23:49, 7F
誰跟你反串
→
06/25 23:50, , 8F
你說要創造額外利潤，這在世界航空史上有先例嗎？
06/25 23:50, 8F
推
06/25 23:51, , 9F
這麼厲害 請教教華航怎麼提升利潤阿
06/25 23:51, 9F
→
06/25 23:52, , 10F
怎麼沒看見軍公教你有護航呢
06/25 23:52, 10F
我幹嘛在這邊跟你說那麼多，我講了華航會請我去當經理嗎呵呵 另外現在有戰公務員嗎?令爸跟政府交道打多了啦政府腦殘在哪我絕對比你清楚
噓
06/25 23:54, , 11F
最直接的獲利還是油價啦
06/25 23:54, 11F
→
06/25 23:55, , 12F
油價都一年一年簽約買的，誰也說不準
06/25 23:55, 12F
為什麼同年別人能獲利就華航虧?油價是一個因素但不是虧損的全部好嗎
噓
06/25 23:57, , 13F
拿google跟華航比 你是反串膩？
06/25 23:57, 13F
舉例懂不懂，華航的空姐會讓你想去坐嗎?服務夠好嗎? 你有了更好的待遇不去要求員工創造更高的價值吸引顧客，不是廢是什麼
推
06/26 00:04, , 14F
zzzz 講不出個鳥就說
06/26 00:04, 14F
我幹嘛免費提供我的專業啊?懂?你又懂個鳥 要改進也不是我在這邊講講就能生效啦，等華航聘我去再說OK?
推
06/26 00:07, , 15F
民營就更好笑了 還有工會給組勒
06/26 00:07, 15F
推
06/26 00:09, , 16F
求問羊大，華航盈利和股價雖然有相關不過是兩回事吧，
06/26 00:09, 16F
→
06/26 00:09, , 17F
公司虧錢造成股價跌，股東不是虧股票錢嗎？為什麼說是
06/26 00:09, 17F
→
06/26 00:09, , 18F
政府買單
06/26 00:09, 18F
推
06/26 00:10, , 19F
政府也是股東之一
06/26 00:10, 19F
官股就政府持有股票，也是股東咩
推
06/26 00:10, , 20F
免費提供你的專業XDDDDDD 笑死人了XDDDDDDDD
06/26 00:10, 20F
好棒棒那等那你打我臉啊，快來
→
06/26 00:12, , 21F
對呀政府是股東，那應該是股票錢呀，到底為什麼說是政
06/26 00:12, 21F
→
06/26 00:12, , 22F
府買單，華航薪水是國家預算編的嗎？
06/26 00:12, 22F
你就想股票下跌為什麼股票持有人會虧錢，應該就很好懂了
推
06/26 00:13, , 23F
你有甚麼專業的航空學經歷舉個例讓大夥們膜拜一下啊
06/26 00:13, 23F
管理人要懂航空學哦?你別笑死我，華航高層都成大航太畢業?
噓
06/26 00:17, , 24F
會有多少人就因空姐服務好棒棒不論價錢就一直搭？
06/26 00:17, 24F
服務跟空姐素質一直都是顧客選擇的要件之一懂嗎? 華航價格不論廉航算上折扣是比其他家便宜的，便宜生意就好嗎? 同樣的價錢我當然選服務好的提供者，這麼簡單的概念不用我說吧
→
06/26 00:19, , 25F
想要顧客一直來 降機票價錢遠比空姐笑露八顆齒有用
06/26 00:19, 25F
推
06/26 00:21, , 26F
連中文都看不懂 也是醉了
06/26 00:21, 26F
還有 40 則推文
還有 13 段內文
→
06/26 00:57, , 67F
即便是私人企業，華航員工總數上萬人，政府也不會讓它隨
06/26 00:57, 67F
→
06/26 00:57, , 68F
便讓它倒，因為攸關太多人的生計了
06/26 00:57, 68F
加薪華航就會倒嗎?這叫滑坡理論?如果會倒那根本不是加薪的問題 是整個華航體質的問題，而且如果這樣就會倒那即使今天不加薪 明天也會因為其他因素而倒 ※ 編輯: forsakesheep (111.242.169.107), 06/26/2016 01:04:41
→
06/26 01:06, , 69F
華航競爭者只有長榮嗎?當其他家死光了?
06/26 01:06, 69F
→
06/26 01:07, , 70F
而且你在下篇推中很明顯表現出不懂財務，還滑坡理論勒
06/26 01:07, 70F
→
06/26 01:08, , 71F
不懂的話還真的是很難討論
06/26 01:08, 71F
→
06/26 01:10, , 72F
不過現在爭這個也沒用了，已成定局，洗洗睡比較實在
06/26 01:10, 72F
→
06/26 01:16, , 73F
財務不是我專長咩，會懂財務我就跳去財務的部門了
06/26 01:16, 73F
→
06/26 01:17, , 74F
加薪本來就會影響公司利潤 進而影響他的股東 不是嗎？
06/26 01:17, 74F
→
06/26 01:21, , 75F
所以labulato你的意思是把員工薪水降到最低股東獲益
06/26 01:21, 75F
→
06/26 01:21, , 76F
就能最大囉，大大你是哪裡的管理者啊
06/26 01:21, 76F
→
06/26 01:22, , 77F
你這樣講是那些高薪聘用員工的公司都是傻子囉，因為
06/26 01:22, 77F
→
06/26 01:22, , 78F
他們都讓股東虧損
06/26 01:22, 78F
推
06/26 01:34, , 79F
高薪聘請若沒達到績效,公司會請他走路,反觀華航大肥
06/26 01:34, 79F
→
06/26 01:34, , 80F
貓...
06/26 01:34, 80F
→
06/26 01:37, , 81F
華航肥貓不是今天出來抗爭的空服員吧
06/26 01:37, 81F
推
06/26 06:38, , 82F
因為管理職都沒專業 只是酬庸的無能角色
06/26 06:38, 82F
→
06/26 06:41, , 83F
買飛機其實還有國際政治考量
06/26 06:41, 83F
→
06/26 06:42, , 84F
有時候不是真的想亂買 這情況就跟買軍用武器一樣
06/26 06:42, 84F
推
06/26 06:59, , 85F
戰力強
06/26 06:59, 85F
噓
06/26 07:44, , 86F
建議台灣各行各業薪水比照美國，超英趕美。大家說好不好
06/26 07:44, 86F
→
06/26 07:44, , 87F
！
06/26 07:44, 87F
推
06/26 08:55, , 88F
補
06/26 08:55, 88F
推
06/26 09:14, , 89F
真的不爽自己低薪 就自己去罷工爭取阿
06/26 09:14, 89F
→
06/26 09:15, , 90F
有些人的邏輯真的很奇怪
06/26 09:15, 90F
噓
06/26 09:20, , 91F
f大 你一直在誤解我的意思 我支持他們"合理"的抗爭 這
06/26 09:20, 91F
→
06/26 09:20, , 92F
其中包括了工時 薪資跟員工福利 但當他們要求了"不合理"
06/26 09:20, 92F
→
06/26 09:20, , 93F
的待遇 主管機關隨意答應就會造成公司利潤的損失 這會造
06/26 09:20, 93F
→
06/26 09:20, , 94F
成其他員工的損失(排擠資源)跟股東(政府-全民)的損失
06/26 09:20, 94F
→
06/26 09:20, , 95F
今天華航罷工是一場歷史性的活動 他為全體勞工帶來典範
06/26 09:20, 95F
→
06/26 09:20, , 96F
也為不良的資方帶來警告 但這場運動卻以過度膨脹的福利
06/26 09:20, 96F
→
06/26 09:20, , 97F
收場 這難道不會讓不良的資方警惕而更加打壓公司工會成
06/26 09:20, 97F
→
06/26 09:20, , 98F
立(看看長榮) 不是每個反對華航加薪的人都代表資方奴方
06/26 09:20, 98F
→
06/26 09:20, , 99F
在把別人抹上色彩前 多想兩分鐘 謝謝~
06/26 09:20, 99F
→
06/26 09:34, , 100F
labulato你一來就噓我反串，然後一直到最後這次噓文
06/26 09:34, 100F
→
06/26 09:34, , 101F
才表達你的立場
06/26 09:34, 101F
→
06/26 09:35, , 102F
你把你最後這次噓文放到最前面不好嗎？
06/26 09:35, 102F
→
06/26 14:44, , 103F
你拿google對比華航 一個全球的龍頭企業對比經營顯然不
06/26 14:44, 103F
→
06/26 14:44, , 104F
佳的民營官股公司 差太大了吧 跟反串87%像
06/26 14:44, 104F
推
06/26 14:52, , 105F
不過加了就加了 大家回家洗洗睡 明早去公司組公會推王吧
06/26 14:52, 105F
‣ 更多 forsakesheep 的文章
文章代碼(AID): #1NRgKbPV (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 17 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
WomenTalk 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
26
41
[正妹] 李晧禎
[ Beauty ]
yokann
9小時前, 08/11
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 forsakesheep 的文章
文章代碼(AID): #1NRgKbPV (WomenTalk)