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Re: [討論] 不能討論女孩們第一次慰慰消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/10/18 13:43), 10年前編輯推噓5(34推 29噓 127→)
留言190則, 50人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
我是原po 我整理了一些一些觀點 大至可以分成以下這幾個派別 不過很可惜的是他們都不是很合理 1. 18禁文章不能討論派 推 muya: 限制級問題還是在專版發問吧，你在房間做愛很正常大家都會， → muya: 你在公園做愛你覺得其他人可以接受嗎？如果沒爭議就不用特別 → muya: 分級，不懂為什麼要踩這個線然後牽扯其他事情一起說 噓 a240daniel: 這裡不是18禁板，談這個 噓 curryhats: 這裡不是18禁看板 這派別的板友認為18禁話題是不能在這裡討論的 首先 關於18禁的界定本身就是比較有爭議的 但不管怎樣"自慰"這種已經會出現在國高中課本的話題 應該不至於是18禁的 這讓我想到下面這則新聞 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151007/706848/ 再來我們看到下面這些目前還存在板上的文章 [討論] 交往一定要有性行為嗎 [問題] 男友高中就有性經驗 [討論] 女孩們都多快跟男友上床? [問題] 現代大學交男朋友幾乎都會上床? [閒聊] 用交友app軟體的 大多是想約砲or找固砲?? 內容都涉及性交 我認為跟自慰比起來這些18禁的程度還比較高一點 2. 不會跟陌生人討論的話題就不要放上來討論派 噓 yung7767: 因為你問女生擦什麼保養品玩什麼電動只是正常聊天，你 → yung7767: 問對方私密的問題會讓人不舒服像性騷擾= = 噓 WoooEooo: 你舉例的那些話題是普羅大眾都可討論的 但這個你會隨便 → WoooEooo: 問人嗎 你會再來發文吧 噓 yicinghsu: 就心態很奇怪啊，會問路人這問題嗎？問了路人100%覺得 → yicinghsu: 你性騷擾吧，不論性別，就算是女問女，我相信還是怪怪 → yicinghsu: 的… 噓 collen66: 喔~所以你跟每個女生第一次見面都會這麼問嗎Zzzz 噓 t141256: 沒有覺得性骯髒 只是這屬於個人隱私 噓 kiwifish16: 麻煩去問陌生女生看你會不會被當變態 噓 raepopo: 快去路上用這類問題去搭訕女生啊 看你是會得回應還是巴掌 持這個論點的板友還蠻多的 他們大體上認為這種話題我們不會去跟陌生人或路人討論 或這種話題本身有私密性 所以在板上我們不能討論這種話題 這就更奇怪了 這個話題不能跟陌生人討論了 就不能放在板上討論? 依這個標準來看這些下面這些文章 [問題] 有女孩胸部裡也有硬塊嗎 [討論] 女孩們都多快跟男友上床? [討論] 大家會按摩胸部嗎？ [閒聊] 睡覺會穿胸罩嗎？ 這些話題基本上都涉及個人隱私 你直接去問路人 路人都會感到莫名其妙 如果是男生問的大概會被告姓騷擾吧 就算是女生直接問陌生人 多半也會令人感到不舒服 但我們還是在板上討論它 因為我們都知道當面跟陌生人聊這個話題 和在匿名網站上聊這個話題有根本的不同 這個話題能不能放上來和大家討論 根本就不是完全取決於我們是不是能和陌生人討論這個話題 倒不如說因為網路上的匿名性 我們反而可以討論一些平常不會和陌生人討論的事 撇除性這一塊 有很多隱私問題 例如婚姻生活 個人感情 家庭關係 財務狀況 不知道找誰講的情緒問題 我們也可以放在板上討論 如果說涉及隱私 或是不敢不能跟陌生人聊 我們就不能在板上討論它的話 那很多的話題我們都沒辦法討論了 3. 語氣輕佻猥褻派 → theNBHD: 發問者的心態跟方式有差 → windcity: 那篇明顯就男生來亂的 噓 kageo101: 你如果看不出來他的原意不是真正要討論的話我會建議你多看書 噓 zaqzaqzaq: 那篇口氣問法都感覺很輕佻... → starscat: 是問法的問題 原文是用騷擾語氣在問 噓 emma369: "單純詢問女孩們性探索的文章"???你確定???自己拿捏不清 → emma369: 會不會使人感到噁心的底線就不要在這裡裝懂好嗎!!!笑死人 噓 gigimomo: 用字淺詞很重要，你這種態度，只會噓你，懂?看了就覺得 → gigimomo: 噁心 這派板友大概是認為原文語氣猥褻 其心可議 輕佻不尊重人 我們先試著分析下面這些文章的原意和語氣 1. 女孩們第一次看電影是幾歲 那又是什麼什麼情況下啊 分享一下吧 語氣:輕鬆正常 原意:想詢問女孩們第一次看電影的年齡和情況 2. 女孩們第一次化妝是幾歲 那又是什麼什麼情況下啊 分享一下吧 語氣:輕鬆正常 原意:想詢問女孩們第一次化妝的年齡和情況 3. 女孩們第一次穿內衣是幾歲 那又是什麼什麼情況下啊 分享一下吧 語氣:輕鬆正常 原意:想詢問女孩們第一次穿內衣的年齡和情況 4. 女孩們第一次慰慰是幾歲 那又是什麼什麼情況下啊 分享一下吧 語氣:噁心 輕浮 變態 不尊重 騷擾 猥褻 原意: 來亂的 想意淫女生 想冒犯女生 欸欸等一下 你們是認真覺得沒有哪裡怪怪的嗎XD? 原文的語氣是真的猥褻輕佻? 還是只是你們認為他猥褻輕佻? 在我看來第4點和其他123點的語氣和意圖並無二致 但只因為他選用了一個禁忌的主題 一個大眾恐懼 厭惡 害怕的性 就被定罪成冒犯和猥褻言論 沒有人在意正視他可能想引發的討論 更誇張的是還被視為猥褻言論被板規刪除 回顧上面這些反對原因 他們都有很明顯的破綻和不合理 平常我們很容易發現這些不合理 但當套用了"性"這個主題後 我們卻很難發現這些不合理了 我覺得追根究柢還是因為"恐性" 這個也不是誰的問題 畢竟這種想法根深蒂固的存在人類的腦中 整體人類社會對於達到"合理正常的看待性"這件事情上還有著巨大落差 台灣就不提了 拿有些人以為進步開放的美國來看 也存在著恐性 ( 參考這個影片 http://queer.watch/2015/09/06/5486 ) 性這種東西 連拿到課堂上想正正當當的討論都存在著一定的障礙 只是有點難過而已 我們多一天恐性 那些"脫軌的性" "非健康化非神聖化的性" 就會多一天飽受汙名 嘲笑 和不諒解之苦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.35.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1445147029.A.DAB.html
噓
10/18 13:46, , 1F
你不看內文的啊？
10/18 13:46, 1F
噓
10/18 13:49, , 2F
認真的廢文~活在自己的世界比較快樂齁!
10/18 13:49, 2F
噓
10/18 13:49, , 3F
你開心就好囉～
10/18 13:49, 3F
→
10/18 13:50, , 4F
原po的想法不是不能理解，不過你是不是搞錯什麼了?原原po
10/18 13:50, 4F
→
10/18 13:50, , 5F
的文章內容你真的有看嗎？還是只看標題呢？建議去看一下
10/18 13:50, 5F
→
10/18 13:50, , 6F
原原po的歷史文章吧
10/18 13:50, 6F
→
10/18 13:50, , 7F
挖 有12篇呢 還有上色耶 你花多少時間打這篇呢
10/18 13:50, 7F
原原po的那篇文我看得很清楚 我在第3點有提到 我是很認真想跟大家討論這個議題 ※ 編輯: CrystalNik (122.121.35.47), 10/18/2015 13:53:10
推
10/18 13:53, , 8F
這篇，沒甚麼吧？為何酸成這樣？
10/18 13:53, 8F
推
10/18 13:54, , 9F
所以我說八卦板可能是批踢踢全站最棒的 很適合討論這問題
10/18 13:54, 9F
→
10/18 13:55, , 10F
又跟數字板什麼關係= =
10/18 13:55, 10F
噓
10/18 13:56, , 11F
你自己只挑標題出來比好意思？
10/18 13:56, 11F
你的意思是第12點的舉例嗎@@? 你如果回去看第2點那些文章確實也是不適合對陌生人提出來的 況且就算看內文 原原po的內文也並無顯得比較有問題(第3點)
推
10/18 13:57, , 12F
[問卦] 男孩們看A片時就一定會打手槍嗎 這是八卦板的文章
10/18 13:57, 12F
→
10/18 13:58, , 13F
就沒被噓爆 其實也值得我們好好深思
10/18 13:58, 13F
※ 編輯: CrystalNik (122.121.35.47), 10/18/2015 14:00:54
推
10/18 14:00, , 14F
這篇我認同，不過你忽略了感受面，女生不想討論就是不想
10/18 14:00, 14F
→
10/18 14:00, , 15F
，你理由再充分也沒用
10/18 14:00, 15F
你這樣就我也就認了 但就算不想討論 那篇文章被當成冒犯 猥褻言論刪除也非常不合理 不想討論確實可以不想討論 但說以是18禁 隱私話題 為由反對並不合理 原文猥褻的汙名也不合理 ※ 編輯: CrystalNik (122.121.35.47), 10/18/2015 14:02:53
推
10/18 14:01, , 16F
就好像:我是優質男人為什麼妳不嫁給我 是一樣道理啊
10/18 14:01, 16F
推
10/18 14:03, , 17F
得證：根本不是什麼語氣問題。
10/18 14:03, 17F
→
10/18 14:03, , 18F
不是不能聊，是不跟你聊
10/18 14:03, 18F
※ 編輯: CrystalNik (122.121.35.47), 10/18/2015 14:05:25
→
10/18 14:03, , 19F
可惜那篇文章找不到了 不然我跟你講一下哪裡不妥
10/18 14:03, 19F
原文差不多就是我第3點題的那樣 我認為語氣上 用詞上 都並無不妥 原文找不到了 不過這裡有回文備份 http://www.ucptt.com/article/WomenTalk/1444968718/F41
推
10/18 14:03, , 20F
恩 有道理...
10/18 14:03, 20F
→
10/18 14:04, , 21F
不知道去男版問大家第一次打手槍會怎樣 哈哈
10/18 14:04, 21F
→
10/18 14:04, , 22F
sorry啦太長了我直接END
10/18 14:04, 22F
推
10/18 14:05, , 23F
如果問男生年薪多少 有沒有房子 會很冒犯嗎
10/18 14:05, 23F
※ 編輯: CrystalNik (122.121.35.47), 10/18/2015 14:07:36
→
10/18 14:05, , 24F
可能是講話讓人認為是男的吧 男的問這就滿不妥的
10/18 14:05, 24F
推
10/18 14:06, , 25F
樓樓上你可以試試看，我覺得男版反應不會那麼大
10/18 14:06, 25F
→
10/18 14:06, , 26F
我倒覺得沒人會說真話吧 誰會在網路上說出自己很魯的事實
10/18 14:06, 26F
→
10/18 14:06, , 27F
只是ID無法判斷男女就是了XD
10/18 14:06, 27F
推
10/18 14:08, , 28F
我看了 我覺得他是男的 有人要辦投票嗎
10/18 14:08, 28F
推
10/18 14:09, , 29F
女的問應該也會被以為是男的吧，哈哈
10/18 14:09, 29F
推
10/18 14:11, , 30F
推，觀點我認同
10/18 14:11, 30F
推
10/18 14:13, , 31F
不過因為整個社會氣氛 性對女性來說就比較羞於啟齒
10/18 14:13, 31F
→
10/18 14:13, , 32F
沒錯啊 女人不能大方的談性不是女人的錯...
10/18 14:13, 32F
還有 119 則推文
還有 3 段內文
→
10/18 15:28, , 152F
在路上，可是你拿著自慰棒跟跳蛋走在路上就很奇怪啊啊
10/18 15:28, 152F
→
10/18 15:28, , 153F
啊啊啊
10/18 15:28, 153F
噓
10/18 15:31, , 154F
原文讓人不舒服，讓人覺得有性騷擾的感覺，這也是大家
10/18 15:31, 154F
→
10/18 15:31, , 155F
不想跟著討論的原因，這很難懂嗎
10/18 15:31, 155F
噓
10/18 15:33, , 156F
性不是羞恥的 但性是自主的 是有權選擇不被侵犯的 包括
10/18 15:33, 156F
→
10/18 15:35, , 157F
約砲哥真會分類
10/18 15:35, 157F
→
10/18 15:36, , 158F
覺得你只是想吵架吵贏而已~
10/18 15:36, 158F
→
10/18 15:37, , 159F
不想被意淫不想share自己的經驗
10/18 15:37, 159F
噓
10/18 15:41, , 160F
就算是男人我不相信你被一個身材年齡都不是你會想發生關
10/18 15:41, 160F
→
10/18 15:42, , 161F
係的對象 以輕佻帶有性暗示的語氣問你多久沒打槍啦 你不
10/18 15:42, 161F
→
10/18 15:43, , 162F
會不舒服 原文沒有性暗示？ 光用慰慰這個詞就是
10/18 15:43, 162F
推
10/18 15:45, , 163F
推性不是羞恥的 但性是自主的
10/18 15:45, 163F
→
10/18 15:47, , 164F
女性在力量上種種弱勢 遇到強暴等事件的比率較高 對個人
10/18 15:47, 164F
→
10/18 15:48, , 165F
身體隱私的保護本就比較強 對意淫的語言也更加敏感
10/18 15:48, 165F
→
10/18 16:14, , 166F
其實你的整理是蠻有道理的啦 因為自慰兩字對某部分人
10/18 16:14, 166F
噓
10/18 16:14, , 167F
你先看看他是真的在求知還是有別的意圖啊
10/18 16:14, 167F
→
10/18 16:15, , 168F
太過於敏感 不過同性質換個話題就是變成女孩兒的心情
10/18 16:15, 168F
→
10/18 16:15, , 169F
分享了 這樣的整理只是讓一些矛盾浮上檯面讓大家看看
10/18 16:15, 169F
噓
10/18 16:16, , 170F
你看看原原po歷史po文再來討論他是不是認真發問的吧！
10/18 16:16, 170F
→
10/18 16:16, , 171F
為何有些不行有些就可以 除非大家還是對這種話題太過
10/18 16:16, 171F
→
10/18 16:16, , 172F
於避諱
10/18 16:16, 172F
推
10/18 16:20, , 173F
不過還有一點是不想回那篇文章看完跳過就好了，他也不
10/18 16:20, 173F
→
10/18 16:20, , 174F
是非要所有人回答，板上有一些個人不想談的話題不也是
10/18 16:20, 174F
→
10/18 16:21, , 175F
直接跳過不理會，倒是這樣的文章雖說不想理會，不過底
10/18 16:21, 175F
→
10/18 16:21, , 176F
下的留言卻是超級熱鬧的
10/18 16:21, 176F
推
10/18 16:26, , 177F
你以為可以跟灑花板講道理
10/18 16:26, 177F
→
10/18 16:26, , 178F
實在是天真的離譜
10/18 16:26, 178F
噓
10/18 16:30, , 179F
哪裡有道理一堆謬誤的假理性文叫道理？ 沒性騷擾當然可以
10/18 16:30, 179F
→
10/18 16:31, , 180F
有性騷擾就不行啊 不想被性騷擾叫避諱談性？
10/18 16:31, 180F
→
10/18 16:32, , 181F
看不出來哪些有性騷擾哪些沒有的人我只能說你自己在外小
10/18 16:32, 181F
→
10/18 16:33, , 182F
被告 btw網路也是可以投訴的 別人願不願意跑一趟而已
10/18 16:33, 182F
→
10/18 16:40, , 183F
講不贏就說不能跟女生講道理.男生的精神勝利法我是該
10/18 16:40, 183F
→
10/18 16:40, , 184F
說可愛還是可悲?
10/18 16:40, 184F
推
10/18 17:44, , 185F
他X的，耍嘴炮，去專版很難歐
10/18 17:44, 185F
※ 編輯: CrystalNik (122.121.35.47), 10/18/2015 20:53:52
推
10/18 21:24, , 186F
還沒看完推文先推你，推勇者，我其實覺得原文沒有很輕佻欸，
10/18 21:24, 186F
→
10/18 21:24, , 187F
之前看回文還以為那篇文很不尊重
10/18 21:24, 187F
噓
10/20 11:23, , 188F
唉
10/20 11:23, 188F
推
10/20 12:59, , 189F
… 好吧看了原po給的原文 只會覺得是奇怪的女孩 可是
10/20 12:59, 189F
→
10/20 12:59, , 190F
男的硬裝女的 sorry我就是覺得噁心
10/20 12:59, 190F
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