Re: [討論] 貧富差距不可能靠教育翻轉!已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (牧-重度傲嬌控)時間11年前 (2015/06/13 01:38), 11年前編輯推噓10(10075)
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※ 引述《portalhtn ( )》之銘言: : : 推 hareluyac: 講一句實在話 出社會後你會覺得念書真的沒甚麼用... 06/12 0 2: : : → hareluyac: 只要真的不是笨到很笨的笨蛋 人類基本能力其實差距不大 06/12 0 2: : : → hareluyac: 剩下的就是比資源比人脈比財力 以弱勝強畢竟是少數 06/12 0 2: : : → hareluyac: 再怎麼要翻本也是需要一個本 06/12 0 2: : : → hareluyac: 不不,不是唸到一個境界 而是比到一個境界 06/12 0 9: : : → hareluyac: 在一個境界以上的人 幾乎是不用會太多專業 而是經驗跟 06/12 0 9: : : → hareluyac: 歷練>知識 的世界 到那個分水嶺後專業用資源就買得到了 06/12 0 9: : : → hareluyac: 喔 學校科系工作喔 學校是私大不重要學系 工作是兩間公 06/12 1 2: : : → hareluyac: 司一間工廠老闆 主要看你運氣認不認識的到金主而已 06/12 1 2: : : → hareluyac: 出了社會誰會問你學歷 一是比你手底功夫硬 二是看誰背 06/12 1 3: : : → hareluyac: 景硬 我的意思就如同I大說的 會念書頂多就爬到中產而已 06/12 1 3: : : → hareluyac: 你要說會念書翻身到雲端...少之又少 06/12 1 3: : : → hareluyac: 我大學畢業就去當學系不相干學徒 然後認識合作廠商跟現 06/12 1 3: : : → hareluyac: 在當初創業借錢給我的金主 不要臉皮的談合作 06/12 1 3: : : → hareluyac: 會念書窮究一生也達不到他們口中的百億身家 06/12 1 3: : : → hareluyac: 我覺得翻身要快,可以考慮看有沒有機會去當貴族的鬥犬 06/12 1 3: : : → hareluyac: 我當初跟金主談合作建廠的時候背了六千萬的債務在身上 06/12 1 3: : : → hareluyac: 還光機台不含運作資金 但還是這樣死皮賴臉死纏給他過了 06/12 1 3: : : → hareluyac: 我是不知道這能帶給大家多少歡笑啦...不過台灣基本很多 06/12 1 3: : : → hareluyac: 小企業小工廠的老闆學歷搞不好聽都沒聽說過 06/12 1 3: : : → hareluyac: 至於你說有錢人會擋你升學...Who cares? 06/12 1 3: : : → hareluyac: 再會讀書 年薪一兩三百萬也不過他一個月的交際預算而已 06/12 1 3: : : → hareluyac: 那種雲端上的賺錢不是靠讀書的 跟我們這種窮一代不同的 06/12 1 3: : : → hareluyac: 是啊˙只是那樣不叫"縮短貧富差距" 06/12 1 7: : : → hareluyac: 不要去想貧富差距了 那個是用萬倍億倍千億倍在算的 06/12 1 7: : 成功本是多種因素綜合 : 眼光 創新 機運 腦袋 學歷 人脈 執行力 資金.....等等 : 有些要靠運氣 環境 或者老爸 不是每個人都可以有 : 成功往往也不須所有條件齊備 每個人只能抓住自己能掌握的部分 : 學歷差的人成功 並不能代表 念到好學歷就是個屁 : 不要只用你看到的環境去推論世界 理解世界 : 張忠謀如果沒有去麻省理工念書 而是留在中國 : 會有機會與能力成為跨國企業的總經理嗎? : 有機會創立台積電嗎 有能力領導台積電到現在的規模嗎? : 當然不是只靠念書就有用 但是要說念書與學歷沒用 那只能說是傲慢 : 特別是在所有其他條件與情況都相同時 不是傲慢啊,你也說了"要在所有其他條件與情況都相同時" 自己可以求來的:眼光 創新 機運 腦袋 學歷 人脈 執行力 資金 自己求不來的:運氣 環境 老爸 我同意讀書跟知識是實力的一部份 但是以賺錢來說 同樣的時間花在人脈、眼光、執行力的加成比讀書又更好就是了 我一直覺得考試唸書其實是最公平的一件事情 只要每個人的時間是無限長,到最後極限也就只有滿分 知識算是最公平 肯用功就有 但是比起人脈來說投報率其實不見得是最高的 : 翻身要快 又要低風險 別去當給人家使喚的鬥犬 : 乾脆嫁入豪門 嫁給郭董 嫁到王家 就好 : 還需要背債冒風險嗎 你說是吧? 先不說你是男的,嫁入豪門的成功率遠比當鬥犬低上不知道多少 家世 才藝 學歷 知識 名氣 嫁給富二代還遠比嫁給富一代難 浪費青春的風險比背債更大 你還想指定嫁入哪個豪門 那成功率更低 : 最後 萬倍億倍千億倍 是什麼鬼倍數 : 意思是 我有一元 他就有千億 那我想可能沒人能稱得上是是富翁了 : 最後...縮小倍數 本就是縮短貧富差距 OK? 我想表達的就是 貧富差距到底是怎麼一回事 不就紮個貧跟富的稻草人來打嗎? 問題是紮你也要紮個有點目標的 甚麼叫做富人?跟貧窮相比? 還是真正到富有? 我們拿去年鬧得很轟轟烈烈的範本來說---頂新魏家 全台灣排名第14名 富士比4兄弟合計檯面上資產估計兩千億 檯面下的不說 分開任一人也有五百億身價 隨便拿都是三百億現金在買地 這是窮人念書能翻的到的嗎? 差距是幾倍? 縮短貧富差距?念書好不容易買了一間房子 資產有了一 兩千萬 跟人家差是差一萬倍啊... 柯P那種萬中取一的高手工作狂加班魔人 跟父親借錢房產又翻了幾倍也是差了千倍啊 更別說還在負債的差上千億倍 所謂的縮短差距 應該是從五十倍變到三十倍 從十萬倍變到一萬倍有差嗎? 事實上金主所在的富人界們有自己的一套公定價 "有錢人三十億是幼兒園入場卷 一百億才是個人物" 以金字塔的等差級數下來,幾十億以上的人現實存在比想像還多 所以我才會說甚麼"貧富差距"就跟"天下第一"一樣是虛無飄渺的字眼 因為真正存在那的"絕對富" 是真的連邊都摸不到的 更別說甚麼"埋身同級"、"取而代之"、"翻轉" 我今天不是說唸書沒用或是毫無價值之類 純粹是拿"念書翻轉的了貧富差距"這個命題來做解釋 "翻轉"?摸到邊都難了還想翻轉 1.台灣人很奇怪 念書就是一定要賺錢 教育的目的本來就不是為了要讓人賺大錢 而是讓人有自我思辨的能力 或是可以使用的記憶、能通曉的知識 但是這跟賺大錢根本是兩碼子事情 台灣人很喜歡把"成功"跟"賺錢"扯在一起 基本"念書"這件事情就不是發明來"賺大錢"的 孔子從來不教人怎麼賺錢的啦,讀書就會賺錢孔子早就富可敵國了 2.富人之所以有錢 主要因素也不是因為他們書念得很好 這兩個本來邏輯也就沒有正相關性 去掉背景因素來說,做生意其實比較看重天分跟膽識 念再多書也不見得就比較會做生意 就跟經濟學跟企管博士 也不是真的每個都是成功企業家 3.賺錢也是一種專業 不是說靠專業賺錢,而是說會賺錢本身就是一種專業 讀書跟知識只是工具的一種,知識夠讀書讀夠 有人脈有資金 但是賺錢的專業度不夠 注定還是要輸的一屁股 念書 的確可能讓自己的生活過得很好 過得更富足 但是當知道那些"絕對富"的存在以後 會發現那和縮短貧富差距、取代富人 完全是兩碼子回事 真正站在"富"那端的人 都是天時地利人和運氣官商勾結等等諸多天助自助因素參雜出來的產物 決不是用功讀書就會達到的領域 那既然主要原因不是用功讀書 所以我才說這是一個虛無飄渺的假議題 不要去想甚麼取代富人 貧富差距了 活在自己能好好生活的福利就已經不錯了 -- 徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓,還紛紛同意他的說法

01/27 07:13,
說不定他們還是有把諸葛亮阿魯巴阿...
01/27 07:13

01/27 07:24,
諸葛亮:不然我怎麼會年紀輕輕的就"臥龍"了....T_T
01/27 07:24

01/27 07:24,
龐老六:你還好,"臥龍"起碼還能看。我...我..."鳳雛"
01/27 07:24

01/27 07:40,
徐老九:老師老師,老六跟老七有龍陽之癖啊!
01/27 07:40
出自 <<你所不知道的三國誌>>-民明書房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.230.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1434130691.A.58A.html ※ 編輯: hareluyac (36.230.230.171), 06/13/2015 01:47:41

06/13 01:49, , 1F
孔子的確是靠教書賺錢阿 雖然他不有錢 他是中國史上第
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06/13 01:49, , 2F
一位補習班老師XD
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06/13 01:49, , 3F
唸書翻身在中國古代的確是存在過 不過其實機率也很低
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06/13 01:50, , 4F
考上狀元就翻身了 但是呢 其實進士狀元大多數家境
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06/13 01:50, , 5F
相對比他人好的多 那種出身寒門中第的如范仲淹是少數
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06/13 01:52, , 6F
也大概只有用過科舉舉才的國家 才有機會靠唸書翻身
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06/13 01:54, , 7F
而且范還不算真的家境非常差 他媽改嫁的老公還可以
06/13 01:54, 7F
也只有古代才有在念書翻身的 現在的公務員待遇並沒有古代狀元那麼能撈

06/13 02:02, , 8F
創業也好經營也罷 平心而論這些人多半付出不下讀書
06/13 02:02, 8F

06/13 02:02, , 9F
的心力在搞事業 如果說隨便一個傢伙靠讀書就能達到
06/13 02:02, 9F

06/13 02:03, , 10F
某種程度來說應該沒人要當老闆了
06/13 02:03, 10F
同樣的時間心力來說,讀書風險低 換來的報酬沒有那麼高也是合理的 去toberich看就知道 創業的心血往往超乎想像 生意這種東西一百個人做就會有九十個人會失敗

06/13 02:26, , 11F
真的很奇怪 你文中都寫念書可以過得更富足
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06/13 02:27, , 12F
卻又說念書無法縮短貧富差距 這到底是?
06/13 02:27, 12F

06/13 02:28, , 13F
我不覺得你會用到無窮大的觀念來解釋兩者差距XD
06/13 02:28, 13F
能比的東西才叫可縮短的差距 沒得比的東西叫做絕望的差距 我今天撿到10塊錢也叫縮短貧富差距的話也太簡單了

06/13 02:30, , 14F
也不能用因為富人所得成長遠大於一般民眾念書效益
06/13 02:30, 14F

06/13 02:30, , 15F
因為差距越來越大 就說讀書無法縮短貧富差距
06/13 02:30, 15F
再說原命題是說"翻轉"...這個....萬分之一都達不到了你還想把他翻下來? ※ 編輯: hareluyac (36.230.230.171), 06/13/2015 02:33:58

06/13 02:40, , 16F
goo.gl/IWgGGn
06/13 02:40, 16F

06/13 02:41, , 17F
06/13 02:41, 17F

06/13 02:41, , 18F
巴菲特也認為教育無法縮短貧富差距
06/13 02:41, 18F

06/13 02:42, , 19F
只能"稍微平衡" 但最終還是天賦優異人勝出
06/13 02:42, 19F

06/13 02:54, , 20F
因為你是站在起跑點完全不對等的狀況來看這件事
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06/13 02:56, , 21F
PTT很愛拿極端當例子 今天你如果只跟國小同學比
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06/13 02:57, , 22F
班上有些人老爸是醫生 有些人老爸是農夫
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06/13 02:58, , 23F
下一代靠念書不能翻轉嗎
06/13 02:58, 23F

06/13 03:00, , 24F
再說 一個人出生只有讀書是站在相對公平的起跑點上
06/13 03:00, 24F
如果醫生就是富 那只能說視野相當狹小 只是窮人紮了個稻草人自打自爽而已 離真正貧富的富 遠的像東海到地中海那樣遠 不了解這個區區小島上面富的程度 要怎麼去談真正的貧富差距多遙遠?

06/13 03:04, , 25F
說得比我講的好耶 XD 不知道該不該再廢話一篇....
06/13 03:04, 25F

06/13 03:05, , 26F
我也認為是台灣人的傳統觀念 讓教育變質
06/13 03:05, 26F
台灣人想到成功就是想到有錢 沒錢但是自我實現社會貢獻的人不叫做成功 好像成功兩個字就一定=賺大錢 父母一直灌輸著 結婚?你有多少錢? 不管專業多強沒錢就是魯蛇的觀念

06/13 03:05, , 27F
連僅有的公平都不願意爭取 也太不切實際了
06/13 03:05, 27F
人跟這社會 從來就不是公平的 不切實際的是想靠著念書去爭取公平 公平 一直都是靠拳頭打回來的 會念書的人那麼多 肯揹風險的人那麼少 為什麼大家都覺得念了書就會公平?有根據嗎? ※ 編輯: hareluyac (36.230.230.171), 06/13/2015 09:16:11
還有 27 則推文
還有 5 段內文
06/13 16:56, , 55F
方然是你有狩獵的能力後再請獅子告訴你狩獵技巧 OK?
06/13 16:56, 55F
能力喔 一個千坪五層樓廠房含地價建物機台營運資金 六億 我等你存 存到記得發個文讓大家恭喜一下 就連路邊攤賣飲料賣雞排成本都是三四百萬入門金的 你以為你的能力真那麼簡單就有 等你想到要做 大概就是中年轉業的時候了

06/13 16:59, , 56F
你這種說法就像黃忠中路無敵 等我上6就能屌打他一樣
06/13 16:59, 56F

06/13 17:04, , 57F
我有一個朋友他爸爸是知名日商的總經理
06/13 17:04, 57F

06/13 17:04, , 58F
不知道算不算你口中的獅子 可是他兒子卻在公司當OP
06/13 17:04, 58F

06/13 17:05, , 59F
問他為什麼 他說因為只有高職畢業 現在在補念大學
06/13 17:05, 59F

06/13 23:12, , 60F
現實總是殘酷的
06/13 23:12, 60F

06/13 23:53, , 61F
老父母房產物業去抵押 不就標準的爸爸買給你嗎@@?
06/13 23:53, 61F
想太多,那種是跟親戚十幾個借田借地借人 一失敗是全家連老父母十幾口一起上吊的那種 還爸爸買給你哩

06/13 23:54, , 62F
怪不得連勝文能說自己一生皺摺 XD
06/13 23:54, 62F

06/13 23:55, , 63F
我懶得跟你解釋太多 我用邏輯直接問你
06/13 23:55, 63F

06/13 23:56, , 64F
讀書是不是也是種賺錢管道?
06/13 23:56, 64F
照你這樣說要飯也是了 成本一個碗 一本萬利 本益比超低 免投資免讀書 要得好還可以當乞丐中的霸主 一個人丟個十塊錢 就縮短了十塊錢的貧富差距對吧?

06/13 23:57, , 65F
如果是 那他就是縮小貧富差距的辦法
06/13 23:57, 65F

06/13 23:58, , 66F
你講他無法縮小貧富差距就是邏輯上根本的錯誤
06/13 23:58, 66F
那便利商店打工 加油站加油也都是啊 這貧富差距就這麼縮短了 那大家跟富人爭條毛啊

06/14 00:03, , 67F
恩 我說管道是敘述有瑕疵 因為他不是能直接獲利
06/14 00:03, 67F

06/14 00:03, , 68F
應該說他是一種賺錢工具
06/14 00:03, 68F

06/14 00:05, , 69F
取得這種能力的優劣 可以造成你將來獲利的多寡
06/14 00:05, 69F
有一個碗跟好地點 獲利會比沒有碗的乞丐高些

06/14 00:08, , 70F
我是覺得你只把目標往金字塔頂端看
06/14 00:08, 70F
富就是富 事實上社會就是由他們架構造成的 你想挑戰 翻轉 就不能無視它們的存在 ※ 編輯: hareluyac (36.230.230.171), 06/14/2015 00:09:19

06/14 00:09, , 71F
中產階級 社會底層 也都可以翻轉
06/14 00:09, 71F

06/14 00:09, , 72F
我們講法沒有交集討論不出任何結果
06/14 00:09, 72F
這就像銅五打到銅四 然後說成功翻轉了世界 LOL也沒甚麼一樣

06/14 00:34, , 73F
回到定義吧 何謂貧富差距?多大才叫差距 何謂翻轉?
06/14 00:34, 73F

06/14 00:37, , 74F
想要貧窮翻轉成中產 念書可以
06/14 00:37, 74F

06/14 00:38, , 75F
窮人想要翻轉成富翁 就靠革命與掠奪 要善待窮人阿
06/14 00:38, 75F
所以你看一革命 留下來的富人不是黑幫就是私兵(上海皇帝杜先生) 其他的一早BOOK機票跑了

06/14 01:38, , 76F
蠻同意這個觀點的 教育跟縮小貧富差距的確是兩碼子事
06/14 01:38, 76F

06/14 01:39, , 77F
教育如果真的有用 在教育普及率越高的國家貧富差距就越小
06/14 01:39, 77F

06/14 01:40, , 78F
才對 不曉得這種烏托邦要去哪裡找...
06/14 01:40, 78F

06/14 02:05, , 79F
更正一下乞丐那部份是本益比超低才對XD
06/14 02:05, 79F
我打反了˙應該是投報率超高 ※ 編輯: hareluyac (36.230.230.171), 06/14/2015 03:36:28

06/14 03:40, , 80F
推~
06/14 03:40, 80F

06/18 12:14, , 81F
大推!
06/18 12:14, 81F

07/05 13:49, , 82F
這篇看了幾十次了,還是大推
07/05 13:49, 82F

07/05 13:49, , 83F
這世界就是這麼回事,想賺錢就靠拳頭去打回來
07/05 13:49, 83F

07/05 13:50, , 84F
念書真能彌補貧富差距,那現在大學生應該都很有錢
07/05 13:50, 84F

07/05 13:52, , 85F
可是實際上有嗎?現在大學生畢業都在幹嘛?
07/05 13:52, 85F
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