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Re: [正經] 小心漁業養殖戶已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (Belphegor)時間11年前 (2015/06/03 22:50), 11年前編輯推噓9(9推 0噓 81→)
留言90則, 9人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《Lailungsheng (lailai)》之銘言： : 版主說文意過簡.那就來討論一下.順便學上色. : 刑法第310條 意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪， : 處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 散布文字、 : 圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下 罰金。 : 對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。 : 但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 基本上只要講的東西.跟散佈的網址是公共利益.應該就不怕被告. 剛被左手噴完毀滅白光，想起了一些事 順便改改我之前同意於文中設禁止推文名單的立場 簡單講 你畫的重點部分，就是：即使舉證證明屬實，還是得罰 這條會有兩次轉折主因在於法益的衡量取捨，言論自由vs名譽+隱私法益 兩相權衡，自是二法益相加為重，所以立法者認為即便舉證證明屬實，還是要罰 回到禁止推文名單 我想起兩件事 一、這是公眾版面，即使在個人文章中，亦屬公眾版面 個人無權也不該禁止特定人在底下推文 二、這規定如果過了，即便設限，還是會有可怕的後果 舉例言之，造成小團體的猖獗、排擠效應導致的歧視、版面的混亂 能想像板上一堆文章禁止某特定ID推文的景象嗎？ 這赤裸裸的歧視霸凌，原因卻只是空洞無聊的我討厭你 殊難想像蝴蝶效應後的結果 -- 作者 pigmimicat (dsf) 看板 LoL 標題 [心得] 關於奈德麗 時間 Thu Jan 31 03:52:56 2013 ─────────────────────────────────────── 跑三小 幹你娘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.150.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1433343015.A.BB4.html
推
06/03 22:51, , 1F
違憲
06/03 22:51, 1F
→
06/03 22:51, , 2F
哪部分違憲(′‧ω‧‵)
06/03 22:51, 2F
→
06/03 22:52, , 3F
言論自由
06/03 22:52, 3F
如果你說的是310但書 隱私是憲法上的基本人權，刑法得提供相當比例的保護，但也不是沒有限度的 隱私如果與公益有關，那就不受到保護，這種情形大部分是發生在公眾人物身上 公眾人物以外之人主張這條，我是認為能適用
→
06/03 22:53, , 4F
光是"公共利益" 這四個字 就有得講了..
06/03 22:53, 4F
如果以你的case為例，我以魯叔的LP發誓，一定不符公益 (′‧ω‧‵)
推
06/03 22:54, , 5F
真要討論就應該由人身自由和禁制令的角度去看
06/03 22:54, 5F
→
06/03 22:54, , 6F
你不禁止 就可以看到小團體(本來就有)的成員在別人
06/03 22:54, 6F
→
06/03 22:55, , 7F
文章下回與文章無關的嘲諷文
06/03 22:55, 7F
貢糖你應該也是學過法的，公眾的言論受哪些情況限制你應該比我更清楚 你提的這種情況只能請版主依騷擾或人身攻擊那條處理 設限禁止，老實講光我現在想到的後患就會很大QQ
推
06/03 22:55, , 8F
就是禁制令啊，被申請的一方一定不爽
06/03 22:55, 8F
禁制令？這跟310但書有關係嗎0.0
→
06/03 22:56, , 9F
至於公眾板面，也是可以有「私人文章」的建構而成
06/03 22:56, 9F
→
06/03 22:56, , 10F
總不能說發在這裡的文章創作 因在公開場合 故得以抄
06/03 22:56, 10F
→
06/03 22:57, , 11F
襲並發表於其他地方(投稿)
06/03 22:57, 11F
好問題，在PTT上發表的文章所有權/智財權歸誰，讓我想想
推
06/03 23:06, , 12F
已寄出.謝謝解釋.
06/03 23:06, 12F
唉唷，我憑印象解釋的說，謝啦XD
→
06/03 23:07, , 13F
我記得智財權屬於作者啊
06/03 23:07, 13F
對，我想了一下著作權的規定，創作完成的那刻無論類型處所，都歸屬作者所有 但是，底下的推文性質和作者能否拒絕評論這兩點要怎麼解釋我還在想(′‧ω‧‵)
→
06/03 23:12, , 14F
文章本身既然屬於作者和批踢踢共有，只要板規有相關
06/03 23:12, 14F
→
06/03 23:13, , 15F
規定，作者就可以依板規處置，契約的一種 你要在這個
06/03 23:13, 15F
→
06/03 23:13, , 16F
板(或是這個論壇)發言，必須遵守相關規範
06/03 23:13, 16F
→
06/03 23:14, , 17F
我記得309和310確實有釋字啦 不過沒有背字號 哈哈
06/03 23:14, 17F
→
06/03 23:16, , 18F
另外文章是否可以推文，就想成店家是否可以拒絕會造
06/03 23:16, 18F
→
06/03 23:16, , 19F
成店家困擾的客人進入
06/03 23:16, 19F
唔，我看了一下站規，這塊好像沒規範到 怎麼說呢，文章與店家的例子應該不太一樣 PTT文章應該比較適合拿FB或微薄上的文章來做對比 一樣都是建基於公眾網路上，一樣都能對個人文章進行評論 爭議點在於，FB可以刪可以設黑單，但PTT版面適合嗎？ 這點很難解釋，真的要解答可能要去麻煩站法務部釋疑 以前也被纏過，所以我能理解你的感受XD 但是，設此限所得到的益和害還是得優先於意氣之爭來權衡 益，我只想到兩點：底下乾淨不會礙眼、歪樓率低了些 但害就不少了... 唔，姑且不論法律面 將版規設定成根據個人觀感就能禁止某人出現在公眾版面，並處以罰則 這點怎麼想都有點問題阿(′‧ω‧‵) ※ 編輯: OyAlbert (36.235.150.218), 06/03/2015 23:34:09
→
06/03 23:28, , 20F
店面是私人的，但文章下面的推文版塊擁有權可不在文章
06/03 23:28, 20F
→
06/03 23:28, , 21F
作者身上，作者所擁有的僅有他文章本身而已，但貼文上
06/03 23:28, 21F
→
06/03 23:29, , 22F
來的系統與載體以及下面的推文空間，從來都不是作者的
06/03 23:29, 22F
→
06/03 23:29, , 23F
拿私人領域來比只能說搞不清楚狀況
06/03 23:29, 23F
→
06/03 23:31, , 24F
這種觀念說白了，就是在公共空間的一張黑板上寫了篇文
06/03 23:31, 24F
→
06/03 23:32, , 25F
章，然後就自以為是的以為整塊黑板都是他的，其他人能
06/03 23:32, 25F
→
06/03 23:32, , 26F
不能寫其他東西上去都要看他臉色
06/03 23:32, 26F
→
06/03 23:45, , 27F
哪有整個黑板都是他的……是禁止回文了嗎？沒有的話
06/03 23:45, 27F
→
06/03 23:45, , 28F
，還不是可以重新開一篇文講自己的觀點，如果那麼重
06/03 23:45, 28F
→
06/03 23:45, , 29F
視自己的言論創作，自己開一篇文講啊，硬是要黏在人
06/03 23:45, 29F
→
06/03 23:45, , 30F
家文章底下的用意是啥？
06/03 23:45, 30F
→
06/03 23:47, , 31F
道理講不通改用感覺來戰了？你在公開版面上發表文章說
06/03 23:47, 31F
→
06/03 23:47, , 32F
穿了也就是PTT遞給你一塊黑板讓你寫而已，不代表那塊黑
06/03 23:47, 32F
→
06/03 23:47, , 33F
版就是你的
06/03 23:47, 33F
→
06/03 23:48, , 34F
承認你的私人店家例子是錯的吧
06/03 23:48, 34F
推
06/03 23:53, , 35F
我對於戰沒興趣，省省吧～～
06/03 23:53, 35F
推
06/03 23:55, , 36F
批踢踢給了我一塊大黑板的其中一塊使用權，別人可以
06/03 23:55, 36F
→
06/03 23:55, , 37F
在不毀壞我的畫作情況下接續創作，或是當我不願意對
06/03 23:55, 37F
→
06/03 23:55, , 38F
方接續創作時，他可以在大黑板他處創作
06/03 23:55, 38F
→
06/03 23:56, , 39F
別講得黑板就這丁點兒，沒別處可創作了
06/03 23:56, 39F
→
06/04 00:01, , 40F
在您的發文底下推文 並無損及您的創作與文章
06/04 00:01, 40F
→
06/04 00:05, , 41F
PTT只讓你在大黑板其中一塊上面畫畫而已，可沒禁止他人
06/04 00:05, 41F
→
06/04 00:05, , 42F
在你的畫畫下面標明評語，因為PTT只是讓你在上面作畫，
06/04 00:05, 42F
→
06/04 00:05, , 43F
並不會
06/04 00:05, 43F
→
06/04 00:06, , 44F
並沒有說你做了畫，這塊黑板就都是你的給你管理
06/04 00:06, 44F
→
06/04 00:06, , 45F
這事情有這麼難懂嗎？ nnkj我想睡了交給你了
06/04 00:06, 45F
→
06/04 00:09, , 46F
我也想睡了 但是喬柯維奇跟納豆還在打
06/04 00:09, 46F
→
06/04 00:11, , 47F
說實在的 ，這條版規成立到底幫助了誰 ？是多數還是
06/04 00:11, 47F
→
06/04 00:11, , 48F
少數 ？ 還是只是拿來鬥爭排除異己的工具 ？
06/04 00:11, 48F
→
06/04 00:11, , 49F
所以板規可以規範是否可以讓創作者維持創作呀，不過
06/04 00:11, 49F
→
06/04 00:11, , 50F
不同意也就罷了
06/04 00:11, 50F
→
06/04 00:13, , 51F
不曉得排除了什麼異己，有說誰被某文章主人限制發言
06/04 00:13, 51F
→
06/04 00:13, , 52F
，整個男人板都不允許該被限制者發言？
06/04 00:13, 52F
→
06/04 00:14, , 53F
始終無法解釋“為什麼不自己開一篇文回應”，非要用
06/04 00:14, 53F
→
06/04 00:14, , 54F
推文回應
06/04 00:14, 54F
→
06/04 00:15, , 55F
要說使用權 底下的推文並不會損及您的使用權 但禁止某某人
06/04 00:15, 55F
→
06/04 00:15, , 56F
在底下推文 卻會損及某某人的ptt使用權
06/04 00:15, 56F
→
06/04 00:15, , 57F
全PTT印象中沒看過有板(或許某些神奇的板有)有這規定
06/04 00:15, 57F
→
06/04 00:16, , 58F
我也沒看過沒這規定會害創作者不能創作
06/04 00:16, 58F
推
06/04 00:16, , 59F
造成文章離題算不算損及權益？
06/04 00:16, 59F
→
06/04 00:16, , 60F
汪踢有，自己沒看過就說沒有……
06/04 00:16, 60F
→
06/04 00:17, , 61F
文章不會離題，離題的只有下面的討論，下面討論的內容
06/04 00:17, 61F
→
06/04 00:17, , 62F
並不是你的智慧財產權，損及什麼權益？
06/04 00:17, 62F
→
06/04 00:18, , 63F
啊？拿wanted這種功能性版面跟Mentalk這種閒聊板比？
06/04 00:18, 63F
推
06/04 00:19, , 64F
當推文必然依附於文章底下，是以誰的權益優先？甚至
06/04 00:19, 64F
→
06/04 00:19, , 65F
都想離題聊天，為什麼不開篇新的文章討論推文的主題
06/04 00:19, 65F
→
06/04 00:20, , 66F
汪踢是功能性的板？好啦，你高興就好，晚安
06/04 00:20, 66F
→
06/04 00:21, , 67F
歪樓 跟 樓主有權禁止某某人推文 是兩回事
06/04 00:21, 67F
推
06/04 00:22, , 68F
沒差啦，你們的文章又沒被鬧過，當然覺得不痛不癢嚕
06/04 00:22, 68F
→
06/04 00:24, , 69F
名人的煩惱就是有狗仔隊阿
06/04 00:24, 69F
→
06/04 00:25, , 70F
所以我寧可隱居了………
06/04 00:25, 70F
→
06/04 00:28, , 71F
就算男板有"跟蹤狂條款" , 您到了其他板, 狗仔還不是照跟
06/04 00:28, 71F
→
06/04 00:29, , 72F
放寬心吧 就當作是名人的代價 還有 ptt有說可以分身三個
06/04 00:29, 72F
→
06/04 00:31, , 73F
我會到對方無法推文或是有防騷擾條款的板呀，防騷擾
06/04 00:31, 73F
→
06/04 00:31, , 74F
的板可是一堆哩
06/04 00:31, 74F
→
06/04 00:33, , 75F
況且現在所謂的禁止推文也是附帶在「要刪除推噓文的
06/04 00:33, 75F
→
06/04 00:33, , 76F
舉動」，確認並非惡意，你還是可以推或噓呀，就是被
06/04 00:33, 76F
→
06/04 00:33, , 77F
刪除
06/04 00:33, 77F
→
06/04 00:33, , 78F
我孤陋寡聞 我都不知道
06/04 00:33, 78F
→
06/04 00:34, , 79F
允許刪除他人推文的板可不少了吧？
06/04 00:34, 79F
→
06/04 00:36, , 80F
防騷擾跟我討厭誰就禁止誰說話差蠻多的
06/04 00:36, 80F
→
06/04 00:37, , 81F
我不知道 無法推文或是有防騷擾條款的板
06/04 00:37, 81F
→
06/04 00:37, , 82F
允許刪推文，跟討厭誰就禁誰推文，推了就禁言也差很多
06/04 00:37, 82F
→
06/04 00:37, , 83F
一直把根本性質上不同的事情硬扯一起是沒有用的
06/04 00:37, 83F
→
06/04 00:38, , 84F
薩滿兄 精神還不錯啊 我已經半瞇了
06/04 00:38, 84F
→
06/04 00:40, , 85F
又是沒看清楚水桶公告就人云亦云的
06/04 00:40, 85F
→
06/04 00:41, , 86F
那兩篇公告的判例先看完再說話會比較好
06/04 00:41, 86F
→
06/04 00:42, , 87F
什麼精神不錯，我規定每天最晚一定一點要睡啊
06/04 00:42, 87F
→
06/04 13:22, , 88F
歪樓或騷擾可以用其他版規制定來規範 現在直接文章
06/04 13:22, 88F
→
06/04 13:23, , 89F
先禁止某特定ID 等於變相的預防性羈押
06/04 13:23, 89F
→
06/04 13:26, , 90F
要防騷擾和歪樓應該討論一條更好的版規 而不是直接禁
06/04 13:26, 90F
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