Re: [閒聊] 表達自己意見，有這麼難？已回收

看板MenTalk (男人話題)作者GHowPan (八卦豪)時間11年前 (2015/04/25 21:10)推噓9(9推 0噓 5→)

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※ 引述《nekoni (貓向)》之銘言： : ※ 引述《WNmime (好喔！)》之銘言： : : 表達自己的意見是有多困難？ : : 現在是叫你簽生死狀嗎？ : : 還是要你梭哈身家？ : : 不過就是一件小事，是有多難啊？？？ : : 如果你的都好真的是都好，我OK : : 如果你有意見，直接講出來，我也絕不靠北 : : 但是你的都好不是真的都好 : : 你的沒有意見不是真的沒有意見 : : 那你就表示呀! : : 那你就表示呀! : : 那你就表示呀! : : 是有人攔著你膩 = = : : 推 nekoni: 因為台灣人尤其是天龍人，貪財、怕死、愛面子 04/25 1 6: : : → nekoni: 這可是經過認證的 04/25 1 6: : : 誰認證的？ : 因為總督府就是現在的天龍國，故總督府接觸到的就是天龍人 : 蔣渭水的各種運動都在天龍國，故接觸到的也是天龍人 : 後滕新平的治台三策： : 台灣人(尤其是天龍人)貪財、怕死、愛面子、易騙、難教 : 蔣渭水： : 台灣人(尤其是天龍人)畏威而不懷德　(好好的講，他不會聽。但是兇他，他就會怕) : 李鴻章： : (台灣)男無情，女無義，鳥不語，花不香，棄之不足惜 : ---- : 說到這個 : 今天早上去聽了移民講座 : 確定花200萬台幣，去日本創業，撐五年不倒，就可以拿公民了 : 可是不曉得該創什麼業？ : 若拿到公民，就逃難成功 : 再也不用當台灣人了(但可保留雙重國籍) “花不香，鳥不鳴，男無義，女無情”為近代中國大陸流傳、描述臺灣的一句民謠，後被散文作家引用，創作改寫為「清朝直隸總督北洋大臣李鴻章對台灣所做的評語」，並刊登至報紙副刊。之後被廣泛受到引用，包括論文、政治人物言論、教學教材，以及電影文案等。在現有清朝官方奏摺檔案、私人文稿函電及中日雙方甲午戰後談判文獻中，均未能見到李鴻章發表這段評語的文字紀錄。 1894年中日因為朝鮮問題發生甲午戰爭，日本在陸上和海上兩方都獲得勝利，隨後在1895 年的馬關談判時提出中國除了放棄朝鮮宗主權與賠款之外，還必須割讓台灣和澎湖列島作為和談條件之一。傳說中方代表李鴻章，在當時對清廷或日本提出了「鳥不語，花不香，男無情，女無義」的說法。質疑李敖曾在他主持的個人節目中提到：「我們現在根據這些歷史文件查得很清楚，李鴻章從來沒有說過這個話，從來沒有說過臺灣這個地區，男無情女無義，鳥不語花不香，從來沒講過這個話，也從來沒說要把臺灣賣掉……一開始伊藤博文要把臺灣割走的時候，李鴻章談都不談，後來形勢逼人，不談也沒用……」。評論家南方朔也提出這段話並無出處，且在參與馬關談判的日本外務大臣陸奧宗光的《蹇蹇錄》裏也未提到類似的話。南方朔認為無論此言有據與否，台獨論述藉著這樣的話語，呈現“中國人蔑視台灣人”，同時自己站在清代官吏的對立面，以建立一套台灣是鳥語花香有情有義的美好鄉土論述。「這些記載和句子，後來都成了台灣獨派感情論的核心」。《擷取自維基百科》上篇引述的文章寫得不是很好，所以多花點工夫自己來整理。這句“花不香，鳥不鳴，男無義，女無情”，李鴻章有沒有說過？史實沒有記載。但多方指向出自清國大臣李鴻章所說，至於是在簽署馬關條約時對日方說，或是在頤和園對慈禧太后說，又有這兩種不同說法。這裡就捧你的場當他真有說過。李鴻章在簽署馬關條約時，對日本人說台灣是“花不香，鳥不鳴，男無義，女無情”。講這話是什麼意思？就單單說台灣很爛嗎？不！絕對不是。這句話只是在斡旋，希望日本放棄佔領台灣的意圖。就像是婦女與搶匪拉扯皮包，會跟歹徒說這皮包很貴裡面很多錢嗎？還是說，這個皮包只有證件沒什麼值錢的東西？再來，若是對慈禧說呢？如果你搞砸一個案子，會對老闆說這案子很重要，還是說這個案子不值得經營？南方朔很直地說，獨派想切割台灣與中國的關係，所以想藉著這句來片面解釋歷史，而你是不是跟著讀，然後就錯誤解釋這段話了呢？『貪財，怕死，愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的？還是後藤新平說的？如果真的是蔣渭水說的，可以順便說明產生這段話的時空背景嗎？解釋歷史並不能從一段話，或一張照片，或某個人說，就輕易地給個定論。獨派這樣翻譯歷史的作法，與他們批評的又有何異？不要把你們洗腦的那套搬到我面前，我忍住憤怒不對你開罵，是因為你現在還是台灣人，如果你變成日本人，我會說快滾吧，離台灣遠一點！對於分化台灣的人，我不會吝嗇，不會吝嗇給你一個幹字！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.62.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1429967402.A.E6E.html

推

llliiinnn

04/25 21:17, , 1^F

04/25 21:17, 1^F

→

nekoni

04/25 21:23, , 2^F

04/25 21:23, 2^F

出處？這句話有人說是後藤說，有人說是蔣渭水說，就算兩個人都有說，那又如何？意思會一樣嗎？歷史不是這樣解釋的，加油點好嗎？ ※ 編輯: GHowPan (114.25.62.87), 04/25/2015 21:27:04 後滕新平的治台三策：台灣人(尤其是天龍人)貪財、怕死、愛面子、易騙、難教蔣渭水：台灣人(尤其是天龍人)畏威而不懷德請問你的『尤其是天龍人』哪來的？出處？不要誣衊蔣渭水先生好嗎？