Re: [閒聊] 大家看書嗎?已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (FAY)時間11年前 (2015/04/09 01:03), 11年前編輯推噓7(7028)
留言35則, 6人參與, 7年前最新討論串11/13 (看更多)
※ 引述《nekoni (貓向)》之銘言: : ※ 引述《bbbb6601 (u83xup6)》之銘言: : : 我是抱著事業有成的人都還需要閱讀(就我公司來說) : : 我一個年輕人憑甚麼不用閱讀的心態在看書 : cosplay很有趣,而且會很有成就感 : 但建議別從太冷門的下手,女生們不會喜歡太冷門的東西 : 另一面,儒教常常打著 : 「讀書就是好人」、「黃金屋」 vs 「不讀書會當魯蛇」 : 「惡霸不讀書 → 不讀書會變成惡霸」(儘管沒有因果關係) : 搞的漢文化歧視專業技能 : 這也是東亞諸國的科技,老是輸給西方國家的原因 就歷史淵源脈絡走向來看,東方發展的是思想體系而西方歷經工業革命發展加速了科技 發展,兩方發展脈絡是朝不同的方向,還滿好奇如何一以蓋之的比較 而就歷史觀點,東亞科技就一直輸給西方嗎? 我想從國高中歷史課本來看,火藥、活字版印刷術、造紙術、指南針 還有明代造船技術等等的,過去有很長的時間其實不輸給西方,輸給西方最大原因其實 是東方人對於發展科技並沒有太多重視,藏私最後掩埋,所以曾經有數學、科技、橋梁的 建造等等重要的工程、科技的知識,但是沒有重視太多所以在後來被打敗 不過,中華發展其實有非常長的時間是相較西方進步許多,直到清朝中期過後才由盛轉衰 而就文化思想脈絡體系來看,其實東方相較西方就歷史經典保存以及發展較為長遠 這段歷史脈絡需要十分清楚,而非想當然爾的從結果觀之而怠惰的一以蓋之 而你所謂的讀書貶抑的論述,且先看一段話: 「學問中便是正事。此刻於小事上用學問一提,那小事越發作高一層了。不拿學問提著, 便都流入市俗去了。」 這段是紅樓夢第五十六回寶釵所說的,也間接導引出賈探春跟王熙鳳的對照 讀書,讀的不是迂腐,而是箇中背後待人處事、觀看事物的角度,甚至發展思想脈絡, 都是在閱讀、讀書的過程中不斷發展 而中國經典長久發展的精粹,是極為好的導引,因為發展長久,也保存了許多知識、精華 、文化等等,並且濃縮整理而成 而經典其重要在每一次的閱讀都有著不同的收穫、發展更為不同的看事情態度 而這才是讀書、閱讀所帶來的成果,而就紅樓夢中,明顯的做對造出來 賈探春的管理模式以及王熙鳳的管理模式的, 而王熙鳳自身也感嘆其沒讀書識字,不如探春 ----------------------- 而綜觀西方的知名企業家、科學家,哪個沒讀書,科學的書籍也是讀書、 文史哲的書籍也是讀書,富蘭克林、巴菲特、彼得杜拉克...等人, 他們也是都有閱讀習慣 比爾蓋茲也是有將哈佛的教科書瀏覽一遍而非休學後就不讀書 看書是最便宜也是最快獲取知識的媒介,而且是不斷精進的過程 儒家經典被貶抑的原因其主要原因不是儒家價值問題,而是教育媒介的問題,國文傳授的 方式讓我們無法正確完全的吸收到其價值,而又加上太多承襲以來的偏見才導致對儒家的 貶抑如此之深,否則,經典之所以亙古久遠,必然有其價值才能永留傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.212.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1428512620.A.829.html

04/09 08:33, , 1F
同意這篇,上一篇真的該去讀點歷史了..
04/09 08:33, 1F

04/09 08:34, , 2F
那種半瓶水的自以為是,就想否認一些傳統又忽略其背後
04/09 08:34, 2F

04/09 08:35, , 3F
的價值。
04/09 08:35, 3F

04/09 08:47, , 4F
那就是不看書的結果
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04/09 09:18, , 5F
就算完整吸收而且具體實行 儒教還是不適用在這個世代 硬要
04/09 09:18, 5F

04/09 09:19, , 6F
把儒教那一套用在現在生活 結果就是綁手綁腳四不像~~
04/09 09:19, 6F

04/09 09:20, , 7F
價值固然可以流傳 但不一定要照做
04/09 09:20, 7F
讀書的發展的自我思想脈絡,不只是看儒家經典許多經典都如此, 否則一個個變成尼采、孔子、史賓諾莎,那不就只是複製前人而已嗎 不同時空下必有不同時空需要解決的問題,書籍不過是承先啟後的媒介 要就其中更轉化成自我思想體系 否則豈不變成兩腳書櫥、書獃子了嗎 ※ 編輯: B123 (140.123.212.156), 04/09/2015 09:36:59

04/09 09:32, , 8F
同意這篇 要評儒家和儒教 需更嚴謹從歷史和哲學的脈絡去談
04/09 09:32, 8F

04/09 09:36, , 9F
甚至地理環境和生存條件都該放進去一起討論才比較客觀
04/09 09:36, 9F

04/09 09:48, , 10F
大中華文化地區花太多時間在轉化儒教了 也不見有哪些國家
04/09 09:48, 10F

04/09 09:50, , 11F
因轉化後或正在轉化的儒教而強大起來~~事情總要取捨 現代
04/09 09:50, 11F

04/09 09:52, , 12F
生活該務實 該技術性一點 這時勢所趨 擋也擋不住
04/09 09:52, 12F
我部分同意你的話,畢竟現在時代主流是科技霸權,但是一味朝科技發展必然有所侷限 之前看美劇矽谷時,頂尖科技人不免在壓力過大尋求心靈寄託,所以不得偏廢才是重點 主角也一開始就開嘲諷的鄙視Jobs崇尚Wozniak(不過我還是只認識Jobs=.=) 科技有其科技的優點,但要長久發展,必然不能僅靠科技技術,必須尋求其他知識做整合 ※ 編輯: B123 (140.123.212.156), 04/09/2015 10:07:20

04/09 11:14, , 13F
欠缺核心價值的科技發展終究只造成一種科技競爭和環境傷害
04/09 11:14, 13F

04/09 11:14, , 14F
這世界目前很多問題都來自工業革命以來的失控進步...
04/09 11:14, 14F

04/09 11:16, , 15F
中國文革試圖滅除傳統價值,至今也還是金錢至上的普遍價值
04/09 11:16, 15F

04/09 11:17, , 16F
如同中國明朝時期,司法淪喪,人倫失常,拜金主義充斥社會
04/09 11:17, 16F

04/09 11:18, , 17F
而事實上中國歷朝歷代的政治多數是表面為儒,實質行法
04/09 11:18, 17F

04/09 11:20, , 18F
我倒認為若要論中國教育問題,應先從專制政權的影響力開始
04/09 11:20, 18F

04/09 11:21, , 19F
儒家思想只是被擁抱權力者利用的一種工具,而非歌頌專制者
04/09 11:21, 19F

04/09 11:24, , 20F
總之不讀書而欠缺人文素養的企業或政治家會造成社會問題...
04/09 11:24, 20F

04/09 12:18, , 21F
中國歷代實質為法??? 我看是權吧。從來就是攀關係大賽
04/09 12:18, 21F

04/09 12:18, , 22F
04/09 12:18, 22F

04/09 12:19, , 23F
這也是儒教重視的[倫常] 說得很美化而已
04/09 12:19, 23F

04/09 12:32, , 24F
樓上你真的知道那個"法"的意思嗎...
04/09 12:32, 24F

04/09 12:53, , 25F
儒家向來對攀關係和追求權力沒興趣...你要不要重讀論孟?
04/09 12:53, 25F

04/09 12:54, , 26F
至於法的問題,在各朝代本就各有法度,只是法能不能制衡權
04/09 12:54, 26F

04/09 12:55, , 27F
中國有法,和中國能把法治發展的很完善是兩回事
04/09 12:55, 27F

04/09 12:56, , 28F
可以確定是,儒家真正的核心價值一直沒有受到歷代君王所愛
04/09 12:56, 28F

04/09 12:57, , 29F
也幾乎沒有任何君王真正實行儒家,只是選擇性利用罷了
04/09 12:57, 29F

04/09 12:57, , 30F
因此「儒」本身不是問題,專制才是問題
04/09 12:57, 30F

04/09 13:00, , 31F
儒家思想沒特別偉大,但也不必把中國問題全歸咎於它
04/09 13:00, 31F

04/09 20:16, , 32F
華人世界 專制才是王道!!
04/09 20:16, 32F

06/27 06:34, 7年前 , 33F
因為中國連書也藏私 不肯正視真正的人性跟情感
06/27 06:34, 33F

06/27 06:35, 7年前 , 34F
一以貫之 也不只科技或是發展
06/27 06:35, 34F

06/27 06:35, 7年前 , 35F
就像寶釵 她也無法正視賈寶玉不愛她這件事阿 家人一回事
06/27 06:35, 35F
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