Re: [討論] 台灣為什麼不是獨立國家

看板MenTalk (男人話題)作者GHowPan (八卦豪)時間9年前 (2015/04/04 16:30)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《haworz (好囧)》之銘言： : ※ 引述《GHowPan (八卦豪)》之銘言： : : 國 : : 馬 : : 謝謝你的回答，很棒！ : : 有沒有新憲法的連結？ : : 如果沒有 : : ok fine : : 或是告訴我 : : 除了把中華民國改成臺灣國 : : 及第四條修改既有領土範圍 : : 還要修改什麼？ : : 喔！不對是制定 : : 台獨團體會要制定什麼？ : 我想我們要先理解一件事所謂憲法應當是人民認可跟政府的契約 : ROC憲法是否有通過大部分台灣人民的認可?也許你會說當初有派代表去投票(光是這件? : 那又回到另一個問題當初參予投票的其他人通通都不再認可執行負擔這部憲法 : 那這部憲法真的沒有問題? : 再來你說要修改什麼我只能說小弟能力不及我一個人實在無法提供整部憲法的完整論述 : 只能以列舉的方式 : 舉一個簡單的例子 : 來說倒閣好了 : ROC目前的倒閣一點屁用都沒有 : 眾所皆知行政院長是總統意志的延伸說白一點就是魁儡 : 所以國會平常在做的事是打魁儡XD : 當國會不爽這個魁儡時可以發動倒閣但問題是真的倒閣通過 : 換了一個新的院長然後又如何? 這個新院長還是總統的魁儡阿 : 而且倒閣通過的同時行政院也可以報請解散國會重選國會重選後 : 新國會可能1.反對派仍占多數 2.反對派變少數 : 於是就發生了很有趣的事情倒閣原本是國會用來制衡行政權的制度 : 實際執行完之後你會發現行政院長沒太大改變(仍然是總統意志的延伸) : 但國會改選後反而國會可能變成不進反退變成倒閣實際執行員的成果是國會被行政權反 : 因為你新國會改選完最好的情況仍然只是反對派占多數但行政院長仍然沒變 : 陷入一個無間輪迴阿 : PS.也許有可能新國會反對派進展到能夠罷免總統但罷免總統就超過倒閣這個制度的功能 : 變成你倒閣制度是多餘的 : : 舊憲太爛，欲制新憲 : : 但是害怕民主程序的麻煩 : 你這就誤會了台獨份子根本超尊重民主程序的 : 進入體制在改變體制這是目前絕大多數人的共識 : 當然這麼做會有人產生一種奇怪的謬論 : 像是什麼選中華民國官員又否定中華民國等等奇怪的言論 : : 所以先喊台獨 : : 然後再制新憲 : : 嗯...頗有道理的？ : : 如果台獨就『只是』要制新憲 : 你這個有點曲解了制憲是台獨運動的一部分當然這部分很重要 : 再者制憲也不只是"憲法" 憲法是國家機關跟法律的根本來源 : 制定新憲法實際上也是更改整個體制相對應的政府機關跟法律都要更改 : : 不要喊台獨運動 : : 請喊制新憲運動 : : 『廣告』請跟內容相同 : 你又誤會了台獨最常喊的是 "正名制憲" : 正名-涉及對外主權國名領土 : 制憲-涉及對內政治體制 : 所以不是內容不符是你誤會人家 : : 然後產品請註明 : : 使用原因 : : 使用方法 : : 使用功效 : : 使用副作用 : : 台獨是想提升臺灣的 : : 民主、臺灣主權、國際地位 : : 那就清清楚楚的告訴大家 : : 原因、方法、功效、副作用 : 其實相關論述很多但是你不可能上街拿本新憲法草章從頭念到尾吧 : 你想像一下現在台獨出來街上運動 : 然後帶頭的拿一本書開始邊走邊念lol : 再來這些台獨相關論述為什麼大眾理解甚至認知道的很少? : 很簡單阿誰占據了媒體的發言權? : : 不要將台獨運動淪為洗腦運動 : : 這樣不是『真民主』 : 我想這也有很大問題你要說台獨運動是洗腦運動這個我不是很能認同啦 : 真的要說台獨運動比較接近"反"洗腦運動 : 至於是反哪邊的洗腦運動我想這個很明顯 : : 如果你們還是認為 : : 改國號、改領土範圍 : 這是很多人的誤解台獨制憲從來就不是只有改國號領土 : : 就能讓臺灣被其他國家『承認』為國家 : : 我祝福你們 : : 一起加油！推文不清楚，只好再發一篇。台獨主義之於憲法，重點有三 1.修改國號為『臺灣』 2.切割領土範圍為台灣與澎湖（兩者是為將台灣與中國切割） 3.修改政體（由總統制改成內閣制） ====若有相左，歡迎補充==== 修憲之門檻憲法之修改，需立法院立法委員四分之一之提議，四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，再由全國選舉人過半數同意，方可修憲。關卡一，四分之三出席與決議目前修憲卡關，台獨團體怪罪於門檻過高，無法突破四分之三決議。這數字等於是要56~75%的立委同意修正案。困難指數五顆星關卡二，超過半數選舉人同意。 2012年總統選舉，選舉人數總共：壹仟捌佰零捌萬陸仟肆佰伍拾伍人。採絕對多數決。困難指數一顆星到五顆星？ ========================= 修憲是台獨唯一的路，困難並不是在於門檻，而是內容。若修憲派的主張之內容，能獲得『半數』民眾認同，即使是面臨絕對多數決，也沒有必要膽怯不是嗎？如何成功？１.獲得半數選舉人支持。２.獲得超過56~75%的立委支持。困難嗎？如果內容只是修改總統制與內閣制，困難度明顯低於修改國號與領土。若用修改體制來偷渡修改國號，當然也不容易通過。為什麼？因為內閣制既有一套系統，國外有相對能效仿的對象，因此民眾對於贊成內閣制較沒有疑慮，只要簡單說明即可。若是修改國號與領土呢？修改完會？非統派卻不支持台獨，大多都是在這裡抉擇，而台獨主義卻始終沒能填上答案。根據遠見2014年9月調查，有54.7％支持最終獨立，但只有32.1％贊成獨立，這相差超過20％的人是？愚民？目前的台獨主義思維，顯然無法讓他們完全認同。台獨主義缺乏完整的構思，來說明修改國號與領土後，如何解決當下會面臨的兩岸關係，以及怎麼建立比中華民國更優質的政府。還是真的有計畫？假使有類似的美好計畫，請別吝嗇分享，因為這比玩弄門檻議題重要多了，畢竟現在才32.1％。 ========================== 因為很重要，所以要申明。小弟並不是說台獨主義洗腦，而是說不充分說明就宣揚為『洗腦』。這是有差別的！舉例，當年中共為推行共產政治，不斷吹捧毛澤東與共產主義，卻沒有真正可行的推動計畫，那些為獲得平民支持的宣揚，最終看來就是洗腦運動。事實上，共產主義本體並不壞，而是執行者缺乏計畫，導致主義雖獲得支持，缺沒辦法完成理想，甚至失敗。想問已經支持『現在的』台獨主義的你，清楚的知道改國號、改領土、改內閣制後，還要做什麼了嗎？也請簡單的告訴我，謝謝！ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.228.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1428136228.A.374.html

推

Fancose

04/04 16:50, , 1^F

04/04 16:50, 1^F

我懂了，不過我希望的是完整的台獨政策，而不是台獨口號，或是半調子的政策。

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Fancose

04/04 17:14, , 2^F

04/04 17:14, 2^F

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Fancose

04/04 17:15, , 3^F