Re: [討論] 台灣為什麼不是獨立國家

看板MenTalk (男人話題)作者 (八卦豪)時間9年前 (2015/04/03 15:06), 9年前編輯推噓-5(51019)
留言34則, 9人參與, 最新討論串6/18 (看更多)
※ 引述《a467455 (我愛主播)》之銘言: : 其他版 政治色彩太濃 立場鮮明 : 我是想問說 為什麼台灣現在不是獨立國家 : 台灣現在總統 立委 市長 都是名選的 : 也就是說 不管本省人 外省人 任何一個政黨 無黨都有機會加入政壇 : 還可以上網罵政治人物 連政治家人 死掉的老母都可以罵 : 而台灣的民主程度 在亞洲領先 更領先許多 如中東 非洲等國家 : 那如果一個總統民選 可以上網 上電視公開批評 當權者的國家 : 如果不是獨立國家 那不是很多非民主的國家 都是被統嗎 臺灣是不是國家? 等等 先問這兩個是國家嗎? 伊斯蘭國是不是國家? 巴勒斯坦是不是國家? 依據馬克斯 韋柏的定義,國家擁有合法使用暴力的壟斷權。因此國家包括了一些機構如 武裝部隊、公務人員或是國家官僚、法院、和警察等政府機構。在國際關係的理論上,只 要一個國家的獨立地位被其他國家所承認,這個國家便能踏入國際的領域,而這也是證明 其自身主權的重要關鍵。 ※擷取自《維基百科》 政權?領土?種族?文化?血統? 這些很重要,但也不怎麼重要! 因為缺少其他國家的『承認』 那就不會是『完整』的國家 又以巴勒斯坦來說 即使先有中東國家承認國格 後來歐洲國家承認其主權 但...依然不完整 因為美國仍然持反對意見 中華民國是不是主權獨立的國家? 這當然 我們具備所有條件 只是不被其他國家『承認』而已 臺灣沒辦法打巴勒斯坦的悲情牌 臺灣沒辦法打伊斯蘭國的軍事牌 那臺灣喊台獨有用嗎? 建議不要在火車站前拿大聲公喊啦! 因為我早知道臺灣是主權獨立的國家 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.20.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1428044765.A.C8C.html

04/03 15:40, , 1F
中華民國從不代表台灣
04/03 15:40, 1F
中華民國四個字,臺灣兩個字,誰能代表誰呢? 好啦,其實我打中華民國就是在等你來^_< 可以告訴我,我們把中華民國這個流亡政府的國號改掉以後,兩千三百萬人自稱臺灣國, 其他國家就會『承認』了嗎?臺灣的國際關係就會提升了嗎? 還有舊中華民國流亡政府的官員,跟新偉大臺灣國的政府官員,竟然是同一批人啦,有沒 有這麼有趣的事。

04/03 18:17, , 2F
所以中華民國有被所有國家承認嗎?
04/03 18:17, 2F

04/03 18:17, , 3F
去用中華民國國號加入聯合國啊
04/03 18:17, 3F
看不懂嗎? 中華民國是主權獨立的國家,但不被國際承認;偉大臺灣國是主權獨立的國家,但不被國 際承認。雖然先把中華民國冠上流亡兩字,有助於臺灣國獨立,但請不要洗腦民眾,以為 改國號就能改變什麼!

04/03 18:19, , 4F
你的觀念很舊 認為新執政者上任就一定要把官員全部換掉喔
04/03 18:19, 4F

04/03 18:19, , 5F
04/03 18:19, 5F

04/03 18:20, , 6F
台灣國都還沒成立 哪來同一批官員? 你活在平行世界嗎
04/03 18:20, 6F
謝謝你批評我的觀念。 你可能聽不懂我的比喻,所有的獨立運動,都有驅逐殖民的動作。 有人跟你一樣想反駁我,舉新加坡的例子,現在剛好拿來用。新加坡雖然延續使用殖民時 的官員,『但』同時也驅逐英國殖民政府。 如果臺灣國要獨立,是不是要驅逐中華民國流亡政府,那誰要離開?沒驅逐干預,就只能 稱做改國號。 如果是要抗議中共在國際上的打壓,應該是『重申國格』才對,硬要說獨立我勉強接受, 不過叫偉大臺灣國就能進聯合國了嗎? 更何況,後者不需要『故意』,稱中華民國為流亡政府。 所以喊流亡政府的同時,請告訴我你要驅逐誰? 如果是要抗議中共打壓國際關係,請不要稱中華民國為流亡政府,因為這個政府是用我們 手上的選票組成的。 政府在歷史裡,可能犯下很多過錯,無論它過去多麼的不堪,但現在就是我們一起組成的 ,得尊重它現在叫做中華民國。 無需為了改國號,而汙名中華民國。

04/03 19:28, , 7F
某個只會跳針的解釋再多也沒用啦XD
04/03 19:28, 7F

04/03 19:43, , 8F
你還是無法跳脫中華民國=台灣的框架裡 你真的知道哩勒工三
04/03 19:43, 8F

04/03 19:43, , 9F
小嗎?
04/03 19:43, 9F
你先把這個框框放一邊好嗎? 你知道為什麼台獨要否定中華民國嗎?因為臺灣國要獨立啊!所以要驅逐一個干預政治的 機構對吧? 但是跟中共鬥太累,也贏不了。所以就說中華民國是流亡政府,只要驅逐這個流亡政府, 臺灣國就能獨立了。 所以『現在』中華民國流亡政府指的是?國民黨?外省人?或是空氣?麻煩告訴我,你們 要驅逐什麼好嗎? 如果台獨反的是中共我會支持,但是為何為要先鬥自己的國家呢?即使把以前的中華民國 政府批判的一無是處,但現在就是我們共同組成的,無論要稱它中華民國,或是台灣國, 還是蕃薯國,組成政府的本體才是最根本的不是?

04/03 19:46, , 10F
台灣從來沒有獨立過是要改三小國號?
04/03 19:46, 10F
臺灣具備所有獨立條件,所以根本就是獨立國家,只是不被國際承認。就算你喊破喉嚨說 自己是臺灣國,結果依然不被承認,那這樣是獨立國家嗎?

04/03 19:50, , 11F
憲法都中國人自己訂的你跟我說我們組成? 先去下修罷免門檻
04/03 19:50, 11F

04/03 19:50, , 12F
在來跟我講
04/03 19:50, 12F
罷免?我們討論本主題好嗎?

04/03 19:52, , 13F
臺灣是屬中華民國屬地沒錯,別再說台灣國了,想要臺灣國
04/03 19:52, 13F

04/03 19:53, , 14F
先推翻中華民國阿,一堆人就只會打嘴砲,怎不先抵制國籍
04/03 19:53, 14F

04/03 19:53, , 15F
聽說中華民國還有二十幾個國家承認耶 XDXD
04/03 19:53, 15F
要大國承認才有用啊XD

04/03 19:54, , 16F
ROC憲法終極目標是統一中國哦
04/03 19:54, 16F

04/03 19:54, , 17F
這麼愛打仗自己去
04/03 19:54, 17F

04/03 19:54, , 18F
順帶一題 ROC合法土地只有金門馬祖
04/03 19:54, 18F
嗯嗯,然後勒? 跟我討論的好像沒關係欸!?

04/03 20:00, , 19F
你們去美國的時候國籍記得填ROC啊XD
04/03 20:00, 19F
你扯遠了,我本文是說:「改名無法改善臺灣的國際關係。」 如果要反駁,請告訴我為什麼用臺灣國,臺灣在國際上就會有地位?我們會遇到什麼困難 ? 就算你嗆爆中華民國,又怎樣?

04/03 20:20, , 20F
承認是後來的事情,台灣先要建立台灣國。國家組成的先決
04/03 20:20, 20F

04/03 20:20, , 21F
是要有自決的意識,台島上目前就是只存有所謂的四要素
04/03 20:20, 21F

04/03 20:20, , 22F
但是沒有建國意識。沒有建國意識是因為內建49族群的內
04/03 20:20, 22F

04/03 20:20, , 23F
戰史觀中華民國認同。全世界除了中國,其他國家都是不認
04/03 20:20, 23F

04/03 20:20, , 24F
同ROC代表中國,ROC的一切早被PRC所繼承。但是五五憲草
04/03 20:20, 24F

04/03 20:20, , 25F
時ROC領土範圍根本不包含台灣澎湖。台灣人脫離日本殖民
04/03 20:20, 25F

04/03 20:20, , 26F
,尚未打造台灣國就讓ROC流亡政權來台,所以建國工程尚
04/03 20:20, 26F

04/03 20:20, , 27F
未完成。
04/03 20:20, 27F
那獨立運動,是不是要分離出來,誰是臺灣國人民,誰是中華民國流亡政府? 如果不用,是不是就承認中華民國流亡政府,跟臺灣是融合在一起的,不論它以前是侵略 臺灣,還是殖民臺灣。 既然已經融合,何來的殖民問題?臺灣國如何從中華民國中獨立?必要性為何? 如果是中華民國太爛,要消滅中華民國,那叫作推翻前朝建立新國。 但別忘了,中華民國是爛在各位手中,推翻它再回到我們手中,就變好了? ※ 編輯: GHowPan (220.135.228.60), 04/03/2015 20:38:27

04/03 20:29, , 28F
我好像在跟空氣說話......
04/03 20:29, 28F
你目前沒有提出能說服我的理由啊,為什麼照你的方式做,臺灣就會變好,你告訴我,告 訴大家好嗎? 為什麼用臺灣國當國號,就能改善臺灣的國際關係? 講ROC到美國的意義是什麼? 只看到你為噓而噓 我站在這裡等你說服啊! 不說服我,不說服大家 臺灣國怎麼會得到大家的支持? ※ 編輯: GHowPan (220.135.228.60), 04/03/2015 20:48:57

04/04 01:46, , 29F
只要改名台灣國馬上超英趕美連中共都搶著下跪好嗎
04/04 01:46, 29F

04/04 23:26, , 30F
有句話叫名正言順 改了別人不承認最多是維持現狀
04/04 23:26, 30F

04/04 23:26, , 31F
可等待未來的情勢轉變 但不改別人根本不可能承認你
04/04 23:26, 31F

04/06 11:48, , 32F
改名台灣國就純自high而已,然後惹出一堆麻煩
04/06 11:48, 32F

04/19 17:53, , 33F
結論,你還是認為改名是唯一,而且最重要的方式。
04/19 17:53, 33F

04/19 17:57, , 34F
這結論,我『可能』可以接受,在有完整計畫之後。
04/19 17:57, 34F
文章代碼(AID): #1L7ZlToC (MenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1L7ZlToC (MenTalk)