Re: [閒聊] 到底要哪種主義!?已回收
※ 引述《dilson (中肯的話通常不好聽懂嗎)》之銘言：
: 大家好
: 事情是這樣的
: 最近魯叔我看到新聞有單親爸爸生活不好過 帶小孩自殺身亡
: 可是記得魯叔小時候老師說共產主義該死 自由民主萬萬歲
: 但為什麼現今自由民主時代還是常常看到生活過不去帶小孩自殺呢?
: 還是說不論是馬桶 還是欠扁來執政 有錢的還是很有錢
: 弱勢的還是一樣等死呢?
猶豫是否該發文回應，想法跟普遍觀念不相同，深怕論戰會成為政治魔人，最後還是來分
享一些粗淺的認知。
如有錯誤知識歡迎指正，若有錯誤觀點歡迎批判。
本來快完成的文章，還遇到昨晚斷線，
連暫存檔都沒有...
=============本文===============
在臺灣受到兩岸歷史關係的影響，我們與共產主義有密集的接觸，包含義務教育與媒體資
訊等等。大部分的臺灣人對於共產的印象，認為共產主義控制輿論，是違反自由主義的，
認為共產主義獨裁，是違反民主潮流的，認為共產主義在２０世紀中旬敗給資本主義，是
失敗的，以及種種的負面印象。
馬克思認為這些社會經濟的衝突在歷史
將階段性的發生：
原始共產主義：集體狩獵採收的部落社
會
↓
奴隸社會：由部落發展至城邦，貴族階級產生
↓
封建主義：貴族階級為統治階級，商人逐漸衍生為資產階級
↓
資本主義：資產階級為統治階級，維持並僱用勞動階級
↓
社會主義：勞動者產生階級意識，透過無產階級革命推翻資本主義專政，以無產階級專政
取而代之
↓
共產主義：無階級而無國界的社會
《節取並修改自維基百科》
馬克斯解釋的共產主義，透過經濟型態的轉變，達成沒有階級、沒有貨幣、沒有國界的社
會。有點烏托邦的概念，無政府的概念，與蘇聯、中國的共產主義有所不同，肯定有某部
分出現誤會，形成差異。
馬克斯的共產主義是無政府的，更說共產主義是在社會主義之後的，社會主義先行是無法
避免的階段，無法跳脫的程序，歷史上曾出現的共產主義皆無法滿足此需求。
「如果他們那一套是馬克思主義，我自己就不是馬克思主義者。」馬克斯當年曾批判法國
工運人士。現在來看，如果蘇聯是共產主義，如果中國是共產主義，如果朝鮮是共產主義
，那馬克斯就不是共產主義。
民主社會批判中國與朝鮮不自由、控制輿論、阻絕資訊。但這些並不是共產主義，而是獨
裁政體造成的。共產主義並不支持獨裁主義，甚至共產主義的前身社會主義，是需具備民
主主義盛行，才能逐漸興起的。
鬥爭，馬克斯認為這是促進社會演變的自然現象，也是無產階級對抗資產階級唯一的手段
。像是臺灣目前批鬥國民黨與財團，就是一種鬥爭，雖然有部分的政治介入，整體事件還
是下階級對抗上階級。而中國文化大革命就非鬥爭，中國共產黨說這是鬥爭，資本家說這
是鬥爭，臺灣歷史教授說這是鬥爭，但我不認為。中國共產黨所謂的鬥爭行動，充滿政治
操作行為，並非社會的自然現象，而毛澤東統領的共產黨屬有產階級，四人幫也屬有產階
級，整體皆是有產對抗有產的戰爭，是謂迫害而非鬥爭。煽動無產階級是利用，名義共產
主義與鬥爭是假借，實為政權競爭。
現行宣稱是共產主義的國家，皆依賴軍國主義鞏固政權，事實上並不是共產需要軍國，而
是獨裁需要軍國，甚至共和體制的俄國也正在執行軍國主義，美國為確保帝國主義侵略，
也不得不強化軍國主義。事實上，二戰後的各國共產主義領導者，皆以奪權為實，實行共
產為虛，掛羊頭賣狗肉。能勉強稱作共產主義者，列寧爾。
可能有人會質疑，稱歷史出現的共產主義皆不是共產主義，那到底什麼是共產主義，真的
能實行嗎？其實我看不清楚共產主義，更不可能支持共產主義，就連個人支持的社會主義
，也只能想像與資本主義共存的狀況，無法領悟社會主義的完成體會是什麼型態，但深深
認為馬克思的共產主義不該背黑鍋。
馬克斯陳述的許多現象都正在顯現，包含資本主義面臨的經濟問題，社會主義的興起。很
多事件皆需要時間去具備必須條件，才會醞釀、啟動、進行，最後完成或失敗。
不論共產主義會不會實現，在這個世代是不可能明白的，現在整個世界所具備的條件，根
本無法啟動它。但我們確實將往社會主義的道路前進，從臺灣的政治就能明顯發現，雖然
可能還需要很長的時間，可能需要更充分的教育，可能需要歷經痛苦的經驗，才能培養更
多的「唯心」，而不是自然普遍的「唯物」。
結論，個人認為不同人會支持不同的主義，思想的歧異會衍生對立的批判，批判不能指桑
罵槐，是很重要的原則。斥責中國與北韓的行政與政策，應針對該行為或是其相對的主義
，怎能讓共產主義去承擔，不屬於它的行政錯誤。並不是宣稱共和就是共和主義，並不是
宣稱民主就是民主主義，並不是宣稱共產就是共產主義。
南韓宣稱孔子是韓國人...
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呃...那句重點在『宣稱』啦...(扶)
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沒錯！以目前社會的條件，就算使用強制手段也無法。更何況，一個無政府的主義，用獨
裁的手段方式進行，是很奇怪的。雖然馬克斯提「唯物論」也提「共產主義」，矛盾的
是執行共產主義，是需要依賴『唯心論』的觀點。
但馬克斯有提到社會主義這個必經階段，很多人都忽視了，直接批判馬克斯，社會主義有
可能去準備那些必要條件的，包含普遍教育，穩定且較平均的經濟，經歷軍事戰爭，資本
主義的經濟停滯，會讓社會大眾更認同社會主義，是否會進而成為共產型態，我真的看沒
有，也不敢猜測，但條件會比現在接近很多。
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何謂能力？在資本主義的社會，任何勞力或稱能力都會被資本替代。竹科工程師有能力吧
？但將會被機器人替代。
財富不平衡的狀況，是更大問題，造成消費力停滯，帶來的經濟問題，引發不只金融風暴
，還有戰爭。
個人認為不是喜歡不喜歡的問題，這是多數決的民主社會，趨勢將以眾人的福祉為首，當
社會進入到真民主狀態，社會主義就會逐漸被啟動。
你說的沒錯，當下一定會各有支持者，支持不同的主義，進入鬥爭的型態，最後是社會主
義還是資本主義獲勝？這答案取決於真民主還是假民主，也是正文提到的，社會主義需要
多數人取得政權，進而支持社會主義。
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要把真民主假民主，解釋成真權力與假權力，我並不反對，但用真假民主來說明比較清楚
，還代表是不是多數人的意思。
要用民主政治或是代議政治，甚至寡頭政治都無所謂，但個人認為民主政治才是最接近答
案的。
現在民主政治被操控，所以我稱為假民主。專制不可行，代議也弊端連連，民主缺乏專業
，容易被廣告與操作。沒一個是可行的啊！
所以才說需要一些條件，更完整的資訊，更正確的教育，與經歷一些失敗，才有可能達到
民主政治，這需要一點時間。
郭董的機器人成軍，不就會被取代了？
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股價飛上天，對於社會經濟有什麼幫助？目前的經濟困頓，就是生產工具成本上升，導致
勞動所得下降。機器人確實會提高生產效能，提高公司股價，對短期有明顯幫助，對長期
則是災難。
生產並沒有辦法提高股價，還需要銷售出去。社會面臨失業或減薪問題，如何提高消費力
？
噓
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生產成本=資本成本+勞動薪資
當生產成本不變，而生產結構更依賴生產工具時，勞動薪資就會減少。取代也許可以想成
，沒被裁員，而可能是薪資減少，應該比較容易想像。
機器人相對工程師，確實是競爭的角色，沒有必要去看報導。
推
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本來10個工程師的工作，變成1台機器人加1位工程師，這就是取代。
剩下的一位工程師職務，將由10個人競爭，薪水下降與工時變長，這都是歷史現象。
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謝謝！工程師被取代還不是最大的問題，最嚴重的是勞動階級整體的薪資下降，導致社會
消費能力萎縮，接下來鍋董機器人所生產的商品，將「快速」面臨生產過剩的狀況。
歷史中，曾經面臨經濟停滯問題，皆是由戰爭來解決，包含內部的政權轉換，外部的戰爭
侵略與殖民政策，現在提倡和平主義，所以又多個破產機制，先掏空再破產，形成金融風
暴。
如果哪裡又打戰，又爆金融危機，不用太意外，實屬正常現象。
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的確有可能，抱歉我疏忽了，若無維持生產成本的狀況下，那九個人可能會轉到研發。對
於資本家，機器人有兩個用途，1.提高生產速度，2.降低成本，如果像我們假設的，剩餘
工程師未被裁，是轉到研發，機器人單純提高生產速度。
那會有什麼問題？這家公司的工程師沒被取代，而是別家的工程師被這家的機器人取代，
機器人對這家公司有利，但對整體社會還是一樣結果。
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沒關係，其實資本論太厚了，我也無法完全吸收。很多都是邏輯推論，如果有衝突錯誤還
請指教。
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※ 編輯: GHowPan (220.135.228.60), 01/21/2015 20:07:26
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