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Re: [抒發] 很討厭聊政治已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (王牌)時間11年前 (2014/11/13 08:51), 11年前編輯推噓25(27推 2噓 114→)
留言143則, 23人參與, 最新討論串7/23 (看更多)
※ 引述《enliven (螞蟻)》之銘言： : ※ 引述《a010204 (熊貓超人)》之銘言： : : 從小對政治就不太感興趣 : : 最近每次聚餐不管認不認識大家都會討論北市選舉 : : 因為本來就不太喜歡政治 : : 加上從小家人就有教說在外面最好不要聊政治 : : 每次一聽到就會很煩心情很煩悶 : : 聽一些自以為很厲害的人講得頭頭是道 : : 對了我是大學生 : 我不喜歡聊政治 : 我比較傾向先把自己的本分給做好 : 講到這裡 我知道會有一堆人準備噓我說 任何事情都跟政治有關 等等之類的 : 但 先說個其他議題 : 前一陣子討論核四討論得很兇 : 有人說要蓋 有人說不要 : 有人說不安全 有人說電不夠用 : 總是有些人很認真地看資料 研究 甚至每天吸取新知持續三四個月 : 看起來好像很努力 : 但這些在專家的眼中 到底算什麼 這裡有一個思考盲點 在討論的是主題什麼？ 其實基本上是在討論對"國民"的意見。 簡單來講，當主角是國民時，就無所謂專家不專家。 哪一個所謂的"國民專家"能代表所有民意？ : 你他媽的每天利用下班時間K個三四個月核能的資料 : 然後你就可以跟核工所的人討論核能? 鄉民是在跟核工所的人討論核能發電如何運作等專業知識嗎？ 還是是在討論蓋電廠對生活的影響？ 討論對生活的影響，需要多專業的核能知識？ 你不需要是化學專家、生物專家、醫學專家。 你也能表達你對餿水油的看法啊！ 因為油是國民在吃的，談的是"國民"的意見。 並不是在談餿水油是怎麼做出來的，餿水油在人體體內會產生怎樣的變化、這些變化 是怎樣逐步對人體造成影響、大約需要多久時間... 並不是在討論諸如此類的專業知識。 : 不是你天才就是核工所的人沒知識 一個小朋友對數學的專業知識遠遜於他的數學老師 但小朋友表達他喜歡不喜歡數學的時候，這議題跟數學專業真是一點關係都沒有啊= = : 專家都是少數 大部分的人都是一般人 討論到專業議題只能用他們的常識來判斷 : 今天有99趴上班族(或學生)在網路上吸取核能知識 然後說不准蓋 : 說這是民意 這是民主國家 : 然後那1趴的核能專家 若說可以呢? 這又是別的思考盲點 你當全台灣的核能專家意見都一致？ 他們對於蓋OR不蓋也會有不同意見啊！ 蓋方核能專家會大肆宣傳蓋的好處，不蓋方會大肆宣傳蓋的壞處。 然後鄉民吸收了不蓋方的說法，覺得比較認同。 所以支持，這不是剛好而已嗎？ 難不成你以為只有支持方有核能專家，反對方就沒有？ 其實多數的議題，雙方都有專家，各自提出自己的見解，讓人民選擇相信誰、支持誰。 : 核四這議題是過於專業 你可能會說 其他事情沒這麼難 : 但想一想 : 現在的政治人物 他們讀了多少書 : 你說他們北七 他們智障 : 它們畢業的常春藤名校 搞不好你連入學申請表都看不懂 : 再者 它們花了七八年的時間 研讀政治 社會議題 : 難道你一句"覺得" 這樣不對 就去否認? : 你當然可以說 你也要研究 你也要參與討論 : 這是民主國家 沒人說不行 : 但你有什麼本事? : 蓋一個公園可以增加多少益處 周遭居民的使用效益如何 : 改成蓋一個大樓的好處是不是比較高 : 這些都是可以計算的 : 難道一句話 我覺得蓋公園大家比較咖勳 鼻要圖利大財團 然後就蓋公園? : 一個政策的決定 前因後果 影響重大 關於政治人物讀了多少書，這個部份我是認同你的。 真要說的話，比阿扁還笨的人絕對是很多啊！ 112法律有多少人別說考上，連邊都搆不著。 說他比很多鄉民都聰明，這很中肯阿！ 但是你又忽略了一點：聰明的人不一定做對的事 聰明的人也有自己的利益取向，他們有可能選擇對自己最有利的決策。 並不一定都做對全民最有利的決策。 不然的話阿扁要被關也應該是"開國庫發錢給全體國民"這種理由才對嘛！ 怎麼會純利己？ 所以你拿政治人物很聰明高知識來直接代表"他們是對的" 這個說法並不成立。 : 若每件事情都參與 我他馬的還要不要上班呀 這部分可以連結到上面所說"聰明人也有自己的利益取向" 所以我們也是啊！ 我們也有自己的利益取向、會對與自己利益有關的議題特別熱中。 比方說，我不是原住民。 那如果有個政策只跟原住民有關，說真的我就沒啥興趣。 但正因為無分男女、宗教、種族、階級、黨派，都是國民。 所以即便我們只選擇自已有興趣、有關係的議題參與。 最後也是各種議題都有人關心啊！只是人數多少的差別罷了。 : 在那邊說服冒不能簽的人 : 有去計算過會降低或提升多少GDP 公司的每股盈餘是否會增加下降嗎? : 有算過影響的人有多少嗎? : 就一句 他是中國不能簽 程序不對不能簽 : 政治有不是數理 本來就有模糊地帶 : 但怎樣才是最好的 才是重點吧 : 我們都應該要監督政府 : 只是我很懷疑 我們有沒有本事來幫政府做決定 : 我沒有說不關心政治 : 但我只是討厭那些半桶水的人在那裏吵翻天 這部分我覺得其實算是一個不錯的制衡現象 當某個半桶水出來發表自己的一套言論時， 整桶水的人或許不為所動，但有可能影響到桶子裡都沒水的那些人啊！ 但是出現另一個半桶水來反駁他的說法，是不是就間接的替桶子裡沒水的 人重新整理思緒了？ 這樣那些桶子裡沒水的人才不會一股腦地被某方簽著鼻子走，也是不錯的現象。 : 花個兩天 看些文章資料 就覺得自己很行? : 怎麼不花個兩天 看些資料然後去google當決策者 幫它們訂定營運企劃書 最後我想說的是 看一下這是哪裡？男人板，閒聊性質的板面耶... 你整篇的論述幾乎都圍繞在"專家、聰明的人才有資格討論、決策"上打轉。 盲點在哪我上面提過了，可是這是閒聊版，本來就是閒聊而已啊= = 全懂的人的討論大概就會被歸類為學術研究了吧！ 怎麼會跑來閒聊版閒聊？ 閒聊本來就不需要硬性限制所謂的專家布專家、懂不懂。 不然反問你一個男板萬年議題：女人 哪個男人敢自稱很懂女人？連女人自己都不懂自己了，大家還不是在聊女人= = 一定要專家才能發言嗎？一定要很懂才能發言嗎？ 光是你發出這篇文章，就已經說明了不是專家、不必很懂，也可以發言，對吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.216.134 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1415839882.A.B7A.html
推
11/13 08:55, , 1F
這篇前段寫的不錯，後段有點弱掉了。在德國，專家是整
11/13 08:55, 1F
→
11/13 08:55, , 2F
反核方有什麼專家? 情色小說家還是脫離業界20多年的
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11/13 08:55, , 3F
"核工專家"?
11/13 08:55, 3F
估狗反核 專家 不就知道了？
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完整的正反兩方的意見用的，最後下決定的還是公民。
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11/13 08:57, , 5F
柏林的新機場計畫，可以因為市民就是覺得舊機場拆遷，
11/13 08:57, 5F
推
11/13 08:57, , 6F
民主政治就是制衡與妥協 如果想看全民一致通過某政策
11/13 08:57, 6F
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有圖利財團之嫌，所以柏林人舊直接用公投打市長臉。
11/13 08:57, 7F
※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 08:58:47
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11/13 08:58, , 8F
既然要討論核電廠對生活的影響，不用先了解專業知識嗎?
11/13 08:58, 8F
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11/13 08:58, , 9F
的美好歡樂場景請洽北韓 相信姓金的會很樂意幫您安排
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對面也可以啊XD
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11/13 08:58, , 10F
這才是民主和民意。如果只是專家決策，那跟貴族或寡頭
11/13 08:58, 10F
80%資源都在20%人手裡。 如過再讓這20%的人的意見代表全民的意見。 那80%大概要準備死一死了吧... ※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 09:00:13
→
11/13 08:59, , 11F
政治又有什麼區別呢？
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11/13 08:59, , 12F
你這樣一看就知道連反核有什麼專家都不知道啊 XD
11/13 08:59, 12F
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我諷刺的那兩位你知道是誰嗎? 估狗一定有啊XD
11/13 09:00, 13F
我不知道你諷刺誰，但既然你知道估狗有，你何必提出這個問題呢？ ※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 09:02:20
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11/13 09:04, , 14F
這個問題是反詰，難道你看不出來嗎?
11/13 09:04, 14F
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你提到"反核專家"，所以我反問你有哪些專家?
11/13 09:04, 15F
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看到他打出"討論對生活的影響，需要多專業的核能知識？"
11/13 09:10, 16F
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11/13 09:10, , 17F
你還需要多說什麼嗎? XDDD
11/13 09:10, 17F
你不需要知道網路怎麼運作，但你現在也在使用網路。網路對你的生活造成了影響。 很難懂嗎？
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11/13 09:13, , 18F
其實是百分之九十的資源在百分之一的人手裡...:p
11/13 09:13, 18F
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11/13 09:14, , 19F
核能的問題，基本上，沒有核電專家能說明核廢料要怎樣
11/13 09:14, 19F
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11/13 09:14, , 20F
處理。每次看到歐洲在吵這個，都快看膩了。
11/13 09:14, 20F
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11/13 09:16, , 21F
對核能不夠了解要怎麼進而了解核能對生活的影響? 阿災
11/13 09:16, 21F
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可能看看言情小說作家跟網路懶人包錯誤資料就是了吧
11/13 09:17, 22F
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11/13 09:18, , 23F
最經典的就是拿麗番茄圖片說是福島核災後被輻射的產物
11/13 09:18, 23F
你需要修過解剖學才知道被砍一刀會痛會受傷會流血？ ※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 09:22:35
推
11/13 09:22, , 24F
樓上的是要討論核能，核災，還是能源？要通通扯在一起
11/13 09:22, 24F
→
11/13 09:22, , 25F
當沙拉嗎？
11/13 09:22, 25F
推
11/13 09:22, , 26F
核廢料早有核工專家提出解決方案，只是不被接受而已
11/13 09:22, 26F
※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 09:23:13
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11/13 09:22, , 27F
並不是你沒看到就等於沒有。
11/13 09:22, 27F
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11/13 09:23, , 28F
事實上核能發電的廢棄物遠比火力發電的廢棄物易於存放
11/13 09:23, 28F
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且安全多了。
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11/13 09:23, , 30F
方案是什麼？不就是傳說中的永久掩埋？然後不管是美國
11/13 09:23, 30F
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11/13 09:24, , 31F
還是德國，結果都外洩了...請去查一下好嗎？
11/13 09:24, 31F
還有 75 則推文
還有 3 段內文
推
11/13 09:56, , 107F
光想開源不如想怎麼節流，殊不知煉鋼吃掉一半以上用電，
11/13 09:56, 107F
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11/13 09:56, , 108F
還能拿電價優惠。
11/13 09:56, 108F
這串本來是聊政治，然後慢慢就變成聊核電了XDDD 這樣推文討論是很有趣，我完全不介意，請推文的幾位大大別客氣當自己家。 ※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 09:58:23
推
11/13 09:58, , 109F
核電廠的處理沒什麼問題啊XD 我還覺得太謹慎咧
11/13 09:58, 109F
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11/13 09:59, , 110F
有問題的比較多是不願去深入瞭解的人吧
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推
11/13 09:59, , 111F
快點去跟法國政府報名，你可以拆更快！他們應該會很開
11/13 09:59, 111F
→
11/13 10:00, , 112F
開心的！然後，終於有世界上第一個被拆掉的核電廠了！
11/13 10:00, 112F
推
11/13 10:02, , 113F
中肯文
11/13 10:02, 113F
推
11/13 10:02, , 114F
你這樣講完全顯現你對這方面的無知XDD
11/13 10:02, 114F
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11/13 10:03, , 115F
全世界有10多核電廠已完成除役，法國決不會是第一
11/13 10:03, 115F
→
11/13 10:03, , 116F
乖啦，你對這方面有問題先去做點功課再來問
11/13 10:03, 116F
推
11/13 10:09, , 117F
除役不等於拆除喔！除役只是沒有放新的燃料棒進去！
11/13 10:09, 117F
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11/13 10:09, , 118F
拆廠可是另外一件事....。
11/13 10:09, 118F
推
11/13 10:12, , 119F
笑了 看你前面頭頭是道, 結果用女人話題做結尾XD
11/13 10:12, 119F
很棒的舉例好嗎>"< 明明不懂卻又能聊的話題，女人超貼切的嘛XD
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11/13 10:14, , 120F
連除役的定義都搞錯.......反核加油好嗎....
11/13 10:14, 120F
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11/13 10:17, , 121F
其實不該用"除役" "退役"會更適合
11/13 10:17, 121F
※ 編輯: FinalAce (111.235.216.134), 11/13/2014 10:25:14
噓
11/13 10:41, , 122F
反核專家搞笑被台電瘋狂打臉幾次了？
11/13 10:41, 122F
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11/13 10:42, , 123F
反核陳謨星被台電打臉打到臉超腫
11/13 10:42, 123F
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11/13 10:44, , 124F
另外八卦版有人連火力發電也有輻射都不知道，是要怎
11/13 10:44, 124F
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11/13 10:44, , 125F
麼跟無知談論？
11/13 10:44, 125F
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11/13 10:46, , 126F
11/13 10:46, 126F
噓
11/13 10:49, , 127F
http://ppt.cc/J1lK 陳謨星被打臉文
11/13 10:49, 127F
→
11/13 12:51, , 128F
要說反核四還行 反核根本沒根據
11/13 12:51, 128F
推
11/13 12:58, , 129F
雖說專家也有錯判時，但比起只看了懶人包的人...嗯嗯
11/13 12:58, 129F
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11/13 14:27, , 130F
那請問一下核能專家 台灣的最終解決方案在哪?
11/13 14:27, 130F
→
11/13 14:33, , 131F
把那些民粹收起來才是解決之道。
11/13 14:33, 131F
推
11/13 14:36, , 132F
事實上 我去核能會看過施工檢測報告 網站上有
11/13 14:36, 132F
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11/13 14:36, , 133F
之前的報告都有施工照片 但是後來的都不給 很怪異
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11/13 14:36, , 134F
但光是有看到的部分 施工品質就不是很好了 加上時日
11/13 14:36, 134F
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11/13 14:37, , 135F
已久 換過很多家廠商..其實這中間很多問題的
11/13 14:37, 135F
推
11/13 14:48, , 136F
反核四的現在又不要核一二三延役了 得寸進尺...
11/13 14:48, 136F
→
11/13 16:07, , 137F
你想討論的是民意與專業的取捨，但是鄉民想討論的是結果
11/13 16:07, 137F
→
11/13 16:08, , 138F
誰比較能保證是"好的"。我到覺得民意與專業之間該怎麼看
11/13 16:08, 138F
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11/13 16:08, , 139F
挺有意思的，可以"閒聊閒聊"
11/13 16:08, 139F
推
11/13 16:14, , 140F
E要加強自身素養。不要用一些跟討論無關的字眼
11/13 16:14, 140F
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11/13 16:15, , 141F
什麼 乖 要多加強。這樣討論沒什麼意義
11/13 16:15, 141F
推
11/14 01:19, , 142F
推
11/14 01:19, 142F
推
11/14 22:46, , 143F
不錯
11/14 22:46, 143F
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