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Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (無想流流星拳)時間12年前 (2013/11/11 16:15), 編輯推噓15(15推 0噓 63→)
留言78則, 19人參與, 最新討論串34/82 (看更多)
※ 引述《lance7483 (lance)》之銘言： : 我說了我見識淺薄，我曾學過的經濟學的理論是：需求產生消費，消費帶動經濟 臺灣的經濟, 不是只靠自己的消費撐起來, 而是靠外國的消費. 同樣, 臺灣的經濟, 也不能只靠自己滿足, 也是靠外國的生產. 想一個最基本的問題, 機車要燃料, 臺灣是否產石油? 臺灣不產石油, 但是能源和汽油都是需要石油. 那麼, 石油從何來? 需求產生消費, 消費帶動的, 卻是能滿足該項消費的國家的經濟. : 我不瞭解企業家們的想法!為了提高利潤? : 再者，不是每個人努力就有成果的，但我同意不努力一定沒成果 : 不是每個人都那麼聰明適合動腦的職務 : 不是每個人都可以承受1天超過12小時，休假僅4天的工作 : 要求每天8小時正常休假能正常生活的薪水是很奢侈的事? 對於消費者來說, 那些在非洲或者大陸, 血汗工廠製造出來的商品, 比 較便宜. 而今天已沒有甚麼貿易壁壘, 去阻止這些便宜的商品, 流進你 的市場. 非人道的工作環境, 超長的工時, 微博的薪資, 過多的人口, 這世界到 處都是賤賣的勞動力, 用這樣的條件造出來的商品, 就是競爭對手. 冷戰時代結束, 世界就走向這方向了. -- 我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢? http://www.chenglap.com 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG --
推
11/11 16:22, , 1F
我想看世界經濟脈動與人才培育的關係，以及未來走向
11/11 16:22, 1F
推
11/11 16:43, , 2F
所以如同前面其他人po的，現在有人可以帶領結構性的改變
11/11 16:43, 2F
→
11/11 16:44, , 3F
?若不行，有什麼辦法能夠讓人民過上有保障的生活?
11/11 16:44, 3F
→
11/11 16:44, , 4F
這不就是政府的功能所在?
11/11 16:44, 4F
政府是你們自己投票選的.
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11/11 16:59, , 5F
政府制定的罷免法有讓人民容易達成罷免，因此讓立委害怕嘛?
11/11 16:59, 5F
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11/11 17:00, , 6F
選出這樣的政府人民不能說完全沒有責任，但不是絕對責任ok?
11/11 17:00, 6F
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11/11 17:01, , 7F
不要把歸責"程度"的問題簡化成"是否"的問題，加油好嗎?
11/11 17:01, 7F
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11/11 17:07, , 8F
那誰應該要負責? 立委也是我們選的，你選的立委不能改革
11/11 17:07, 8F
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11/11 17:08, , 9F
那不是人民的責任，誰才能做這決定，承擔這責任?
11/11 17:08, 9F
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11/11 17:10, , 10F
不能用一句政府是人民投票選的就把所有責任全推到人民身上。
11/11 17:10, 10F
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11/11 17:11, , 11F
那誰告訴我，這責任應該要誰承擔?
11/11 17:11, 11F
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11/11 17:11, , 12F
人民選政府是要他們來規劃國家的未來，而不是一選上就無敵。
11/11 17:11, 12F
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11/11 17:12, , 13F
當然是被選上的政府代表，他們現在就是吃定人民。
11/11 17:12, 13F
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11/11 17:12, , 14F
那他們做不好要怎辦?
11/11 17:12, 14F
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11/11 17:13, , 15F
不然，像是香港政府也是香港人民選出來的，但他們會滿意嗎?
11/11 17:13, 15F
香港政府不是香港人民選出來的.
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11/11 17:15, , 16F
香港現在的體制我不懂，但中國也跟你說他們鄉長也是民選
11/11 17:15, 16F
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11/11 17:15, , 17F
當然是給政府壓力，讓他們聽到人民的心聲，可惜現在當聽不見
11/11 17:15, 17F
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11/11 17:16, , 18F
跳針什麼?回答我和Wengboyu的問題。
11/11 17:16, 18F
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11/11 17:16, , 19F
那所以要怎辦? 丟鞋子? 推翻改革? 還是?
11/11 17:16, 19F
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11/11 17:16, , 20F
就算是代議制，也算是港民自己選擇的，不是嗎?
11/11 17:16, 20F
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11/11 17:18, , 21F
推動修改選罷法，讓人民有罷免的權力，政府才會怕。
11/11 17:18, 21F
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11/11 17:19, , 22F
那誰可以推動修改選罷法?
11/11 17:19, 22F
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11/11 17:19, , 23F
現在有選罷法，不過門檻難以達成。不過依照k黨立法行政一把
11/11 17:19, 23F
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11/11 17:19, , 24F
我只是照你的說法來說，政府是你們人民投票選出來的。
11/11 17:19, 24F
別以為全世界都像臺灣一樣有一人一票這回事. 香港人是沒有選舉政府的權力. 而且「責任全算在人民頭上」這句話, 怎看都我沒說過. 我是不知用甚麼理由, 或者哪種中文文法, 可以得出這種解讀.
→
11/11 17:20, , 25F
修改選罷法要到什麼層度才算合理...這可是一個大問題
11/11 17:20, 25F
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11/11 17:20, , 26F
抓，還要動不動在野黨救援說杯葛法案的態度，實在是不樂觀
11/11 17:20, 26F
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11/11 17:20, , 27F
問題是誰要來開這一槍? 誰可以推動修改選罷法?
11/11 17:20, 27F
→
11/11 17:20, , 28F
所以按你的理論，所有責任就全算在人民頭上囉。
11/11 17:20, 28F
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11/11 17:21, , 29F
要在罷免門檻設計上達成中庸是非常不容易的
11/11 17:21, 29F
推
11/11 17:24, , 30F
推這篇文章
11/11 17:24, 30F
→
11/11 17:25, , 31F
門檻太高，選出的民意代表難以控制；反之，容易導致議事無
11/11 17:25, 31F
→
11/11 17:25, , 32F
效率。在穩定與效率的罷免門檻設計上，尤其更難期待具有直
11/11 17:25, 32F
→
11/11 17:26, , 33F
接利害關係的民意代表帶頭修法降低選罷法的罷免門檻
11/11 17:26, 33F
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11/11 17:28, , 34F
我同意你的每句話，但是問題終究沒有解決，該怎辦?
11/11 17:28, 34F
→
11/11 17:29, , 35F
誰可以開這一槍，並且順利的推動?
11/11 17:29, 35F
→
11/11 17:29, , 36F
你回推文第一句話意思不就是人民自己選的，有問題活該。
11/11 17:29, 36F
你自己可以這樣說, 但別代我說話. 民主制度的基礎, 就是投票前要想清楚.
→
11/11 17:29, , 37F
誰願意修改選罷法的立法委員候選人，我就投他。
11/11 17:29, 37F
→
11/11 17:30, , 38F
他只說人民自己選的 沒說有問題活該吧 = = 不用腦補後句
11/11 17:30, 38F
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11/11 17:30, , 39F
另外推V大所言，自己回文讓人誤會。
11/11 17:30, 39F
推
11/11 17:30, , 40F
你可以用選票選出與你理念相同的候選人和政黨
11/11 17:30, 40F
→
11/11 17:30, , 41F
我不同意你回推文的第一句話，但我和你的想法是一樣的。
11/11 17:30, 41F
→
11/11 17:31, , 42F
他又沒說"有問題活該"...台灣至少有投票權決定政府方向
11/11 17:31, 42F
→
11/11 17:32, , 43F
就算c大沒有說，那句話至少也助長或灌輸了怪人民的氛圍。
11/11 17:32, 43F
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11/11 17:32, , 44F
你沒這樣說，但我相信有許多看文章的人會誤會。
11/11 17:32, 44F
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11/11 17:33, , 45F
其他的推文都只是針對那句話的不認同，如此而已。
11/11 17:33, 45F
真的要說人民, 那, 分開兩頭, 我同意臺灣的人民也是沒有反省的. 我 不認為政府沒有錯, 你們的政府很錯, 也不認為那些已賺了錢的老闆沒 錯, 他們也是不負責任. 但每一個人都有錯. 當整個經濟陷入困境, 那已是所有人必須面對的問題, 但去到這一瞬間 , 大家還是追求脫離自身的責任, 找一些另外的戰犯出來. 而不是去談 論怎樣能夠突破這個困境, 若是如此, 問題絕不會解決. 誰要負這責任, 並不是核心, 核心應該是大家都勇於去負擔責任, 去試 圖改變這件事. 能夠出資本的人, 祇盡可能去投資實業而不是炒賣, 在 政府的人, 應該盡可能消除對產業升級的障礙. 年輕人, 盡可能看清楚 世界的變化, 而不是在大學和研究所裡浪費光陰. 在網絡上的人, 盡可 能說服其他人, 現在有更重要的問題要解決, 不要再花時間在尋找戰犯 上了. 就算有很大的風險, 如果必須冒這風險才能夠突破困境, 那就要冒, 如 果不願意領導去冒, 那就加入別人的冒險去分擔風險. 臺灣是一條船, 船上已經穿了洞, 再追究誰把洞弄出來, 水還是會在洞 裡不斷湧入, 他已經在沉. 大家慌亂地到處跑, 或者想找辦法離開會沉 的船卻找來找去都找不到. 那真正要做的事情, 應該是沉著而團結的, 以每人能做的一切事情, 去塞住那個缺口, 那才能令所有人生存. 那是 要所有人一起去解決的問題, 不是某幾個人可以解決的問題, 如果很多 人都不願解決問題, 就要說服他們參與去解決. 誰都有責任, 誰都要負擔責任. 誰都要一起去解決這問題, 學習新的事 物, 改革舊的制度, 放棄錯誤的觀念, 放開眼界, 這不應該是一個互相 指責的時候才是. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (11/11 17:48)
→
11/11 17:33, , 46F
只是資本主義加全球化走到最後,社會財富聚集在20%人身上
11/11 17:33, 46F
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11/11 17:34, , 47F
如果讓C大不高興，我在此先道歉。
11/11 17:34, 47F
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11/11 17:34, , 48F
之前產生共產主義和社會救助來改變,現在有任何方法嗎?
11/11 17:34, 48F
推
11/11 17:35, , 49F
回推文那句話沒有甚麼問題啊..政府本來就是人民選的
11/11 17:35, 49F
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11/11 17:35, , 50F
雖然切入的角度有點不同了，但是討論前可能先定義何謂共產?
11/11 17:35, 50F
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11/11 17:36, , 51F
不只投票前要想清楚，投票後更要強力監督，讓它們不能作怪。
11/11 17:36, 51F
→
11/11 17:38, , 52F
那誰有權力可以監督，並有權力執行處置?
11/11 17:38, 52F
→
11/11 17:47, , 53F
我只是憚述政府應盡的責任，回覆是政府是你們自已選的?
11/11 17:47, 53F
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11/11 17:48, , 54F
對此…我不表示意見，我無話可說!
11/11 17:48, 54F
推
11/11 17:50, , 55F
推回文^^怪東怪西也改變不了現狀,應該每個人都要負擔責任
11/11 17:50, 55F
→
11/11 17:53, , 56F
勞工是應該團結~但台灣中階會鬥低階~勞工會鬥公務員
11/11 17:53, 56F
推
11/11 17:58, , 57F
問題推到別人身上最簡單也是最難革除的惡習
11/11 17:58, 57F
推
11/11 18:50, , 58F
c大我很尊敬你 映像中你對經濟學也很有了解
11/11 18:50, 58F
→
11/11 18:51, , 59F
但是血汗工廠 廉價勞動力那段你的想法是?
11/11 18:51, 59F
→
11/11 20:08, , 60F
找到拚命在船上鑽洞的人 比補洞還重要
11/11 20:08, 60F
推
11/11 21:01, , 61F
把責任推給別人的心態 這串首PO便是如此 一切they的錯
11/11 21:01, 61F
推
11/11 21:04, , 62F
推你所補充的
11/11 21:04, 62F
推
11/11 21:34, , 63F
我同意不論政府、老闆、勞工都有責任，但我認為能力越大，責
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→
11/11 21:34, , 64F
任也就越大，對於掌握絕大多數權力與金錢的政府以及老闆，給
11/11 21:34, 64F
→
11/11 21:36, , 65F
與高標準的要求與嚴厲的檢視才是正確的方式，把批評力道放在
11/11 21:36, 65F
→
11/11 21:36, , 66F
最無力的勞工身上，不是本末倒置嗎嗎?
11/11 21:36, 66F
推
11/12 01:59, , 67F
c大 如果有天發現說服別人參與是件登天的難事怎麼辦? 我
11/12 01:59, 67F
→
11/12 01:59, , 68F
當初的選擇是跳船 很想知道c大會如何做
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推
11/12 03:20, , 69F
沉痛的推這篇 明明一起塞住缺口是最上策 卻沒幾個人
11/12 03:20, 69F
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11/12 03:20, , 70F
選擇最簡單直接一勞永逸的方法
11/12 03:20, 70F
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11/12 03:21, , 71F
試想船若真的沉了 到哪裡去都是個棄船的 努力保養自
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→
11/12 03:21, , 72F
己船的人又怎麼會看得起你
11/12 03:21, 72F
→
11/12 03:22, , 73F
就算混到有錢有勢 在別人眼中 永遠是個次等公民
11/12 03:22, 73F
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11/12 03:23, , 74F
別人又怎麼可能願意分享船位給你
11/12 03:23, 74F
→
11/12 06:12, , 75F
台灣從頭到尾就是不適合民主一人一票這種啊 可悲
11/12 06:12, 75F
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11/12 06:14, , 76F
民族性上下一條龍的愛鑽漏洞又怕死 慘
11/12 06:14, 76F
推
11/12 10:08, , 77F
689選的，你我都受害XDDDDD
11/12 10:08, 77F
推
11/12 11:38, , 78F
再推C大,沉痛....Q_Q
11/12 11:38, 78F
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