Re: [抒發] 對於自殺這件事已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (lo)時間12年前 (2013/07/25 12:49), 編輯推噓22(22028)
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我覺得你說的 應該是很多人的想法 我回一下我自己的看法 分享一下 ※ 引述《lopoko (不滅修羅)》之銘言: : ※ 引述《Hughlo (lo)》之銘言: : : 今天看到補教名師自殺身亡的新聞 : : 剛好對於自殺這件事有些想法 想抒發一下.. : : 文長慎入 : : ---------------------------------------- : : 關於自殺 : : 從小到大 我受到的教育都是"無論如何 不要自殺" : : 可是我覺得這種全盤否定的論述方式 對"理性上"想自殺的人根本就沒有用 : : (注意 我說的是"理性上") : : 一般看到不要自殺的理由有下列: : : 1. 自殺不能解決問題: : : 也許自殺真的不能"解決" 但他可以"結束"問題 : : 像是長期身體或心理病痛 巨額欠款等等 : : 説是逃避也好 膽小也好 : : 但若能力所及的方法都不能"解決"問題 : : 在世上多活一天 就多領受一天的痛苦與煎熬 : : 那理性上會想到自殺這條路 也並不意外 : : 拿這句話批評別人不該自殺的人 根本就是站著說話不腰疼 : 除了久病厭世心理狀態這個無解之外,所以才有人提倡安樂死 : 其他情況選擇自殺,並不叫做"結束"問題,而是"逃避"問題 : 例如你說的欠款 : 除非是借高利貸, : 很多人無非是向銀行或親友借錢想辦法度過難關 : 銀行先不管, : 俗話說,錦上添花的多,雪中送炭的少 : 明知道你有困難,現實很多人都不肯借了 : 這時還肯借錢給你,就是想要幫忙 : 都借錢給你,結果最後居然選擇自殺 : 你叫那些想幫忙一片好心的朋友情何以堪? : 不只人情方面的虧欠, : 在這種景氣下,就算只有五萬,十萬都是一個負擔 : 債主該向誰要?你的父母妻兒? : 你有這種想法,述我直言 : 就是"自私",完全只顧到自己沒有去想過別人 我覺得你的意思接近於 "既然你活著 就是應該顧到別人 所以不可以隨便死" 也就是所謂的 "活著就要承擔責任" 那一開始是否出生而活 難道又是自己能決定的嗎? 我覺得這種說法 等於是用社會責任去壓人 去規定人不可以死 : : 2. 自殺對不起家人父母: : : 我超討厭這句話 : : 難道一個人是自願出生在這世界上的嗎? : : 基本上是父母要生你 你就得被強迫生在這世界上 : : 如果活著是一種機會 一開始這機會也是被強加在你身上的 : : 自己理性考慮下 若還是決定放棄這機會 : : 我不認為有對不起任何人 : 你很年輕還沒結婚吧? : 你現在能上網在PTT發文第一個要感謝的就是你的父母 : 你知道台灣有多少小孩連長大的機會都沒有? : 前幾天有個8歲的女孩被謀殺, : 她的父親在附近的池塘發現遺體,親自把她抱上岸 : 我看到這新聞除了心酸心痛之外, : 另一個浮現的就是恐懼 : 我自己也是有小孩的人 : 我不會忘記小孩出生那天,我獨自站在產房外緊張到兩腳發抖 : 還有從護士接過小孩第一次看到她的那一刻 : 後來為了幫她取名而苦思多日, : 每天幫她洗澡、餵奶、換尿布, : 看她學爬學走,開始會叫把拔、馬麻 : 現在我每天帶她上幼兒園、接她放學、陪她吃飯、哄她睡覺 : 有時候會想像她長大以後會做甚麼?會去哪裡? : 也相信總有一天她會帶一個男生回家, : 告訴我她要嫁人了, : 然後我得把她託付給另一個男人…… : 我相信每個父母都有跟我同樣的經驗與心情 : 所以我看到那則新聞時,我會心酸心痛 : 我也關切洪仲丘事件 : 因為我有同理心,恐懼才會浮上心頭 : 因為你不知道 : 把小孩養大成人的過程中會不會遇到那些變態人渣敗類? : 記得去年的臺南遊樂場隨機割喉案嗎? : 就算養大成人完成學業,也不知道會不會出事? : 記得之前有位大學校花被住隔壁暗戀她的人謀殺的事件嗎? : 我有個小學同學非常優秀,美國史丹福大學畢業, : 原本已經要去矽谷工作,卻在泛舟時翻船意外撞到頭就這麼走了.. : 所以我可以明白洪家要軍方給個完整交代的心情 : 還有那些苦主希望抓到那些殺人兇手被判死刑的心情 : 因為他們多年來對小孩的回憶與希望,就這麼被剝奪走了 : 對兇手的恨,是他們唯一能對逝去的人所做的補償 : 你說你自殺沒有對不起家人? : 我只能說你太年輕不會想而且太自私了 父母付出了很多 讓一個小孩成長 所以小孩子不可以自己決定自己生命的去留 這跟上面的邏輯類似 "既然你活著 就是應該顧到別人 所以不可以隨便死" : : 3. 活著永遠有機會: : : 這無疑是一句實話 : : 但是有時候 這句話跟 "或許明天就中樂透/繼承億萬遺產/...." 是一樣的 : : 對現實處境極難好轉的人來說 : : 講的難聽一點 就是把命拖著再看看 : : 如果機運到來 皆大歡喜 : : 但是如果活到老死都沒有遇到任何機運 越過越慘 受盡折磨 : : 再回頭看這句話 不會覺得很諷刺嗎? : 有玩過魔獸世界,英雄聯盟還是神魔之塔嗎? : 這三個遊戲我都看過有人說句共通的經典 : "死人是沒有DPS的" : 隊友玩輸出,結果打王或團戰一開始就死了,看你會不會飆他 : : 4. 生命是寶貴的/生命不可以隨便放棄/....等等: : : 這類話其實邏輯上跟要不要自殺根本無關 : : 5. 各種宗教敘述自殺時的痛苦: : : BJ4 : : 基本上我會認為 : : 如果一個人經過長時間慎重考慮後 決定走上這條路 : : 那是應該要給予尊重的 : : 該避免的是有人輕率的/因一時情緒/因一時心理疾病 而走上這條路 : : 但一味的只說"無論如何 不要自殺" : : 根本就是不想深入了解情況 不負責的行為 : : 不知道大家覺得如何? : 除了久病厭世的情況外 : 這種慢性折磨的確生不如死 : 但很多人自殺都是一時的衝動, : 不想面對只想逃避問題 : 腦筋一轉不開,就選擇絕路了 : 所以才要勸那些自殺的人多想一想 : 人活在世上不是只對自己負責就好 : 這種宣揚自殺行為的自私言論還是少出現的好 一時的衝動自殺我也覺得很不可取... 但 "人活在世上不是只對自己負責就好" 這句話 我還是想說 要不要出生在這世上 本來就不是自己能決定的 這跟上班了就要認真工作 交了朋友就要時常聯絡 是不一樣的 前提(被生出來)就已經是非自願的了 當然有很多人覺得活著+帶來的責任很好 但是我是想說 覺得活著+帶來的責任不好 也並非是一種原罪 最後再強調 我不鼓勵自殺 只是生命是自己的 要如何看待生命及連帶的責任 我覺得別人沒有權力干涉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.96.93

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其實我也是這樣覺得
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推~自殺的人可能也會想:為什麼我會來到這個痛苦的世界上?
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是沒有權力干涉,但有人覺得自殺者自私,別人也不能干涉....
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反正就是把問題丟給別人,遭到抱怨(反正聽不到)也是正常的吧
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這篇文章有干涉別人覺得自殺自私嘛@@
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我是要說,認為自殺不好,也只是一種觀點啊 @_@"
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只是剛好回在這篇而已
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哦哦~!
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我覺得 說自私也是太嚴重的講法
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當然不是一種原罪 但是這樣的理論害死了太多的人了
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畢竟很多時候 所謂的"問題" 並不是自己製造出來的呀
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世間就是要有這種價值觀才能正常運作啊
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自殺也是一種殺人 既然是殺人 那就是一種罪
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只是差別在這個罪不是自己來扛而已
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話說有些國家好像也真的把自殺列入刑罰
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那是為社會的利益著想 不是為個人的利益著想啊
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另外 難道社會對不起自己 就可以自殺了嗎
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那"只想著自己擺脫問題,不考慮別人"有比較不嚴重嗎?
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饅頭板很多時候會變成哲學版啊 感覺
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我是覺得"自私"就是一種"普遍上被認為不好"的狀態陳述而已
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這就是"多為自己想想 你可以馬上自殺"
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這篇講的很貼近我想說的,自由意志是唯一的
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覺得自殺者自私的人難道不是自私?你譴責是因為你利用不到他
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他覺得在這家公司沒前途了選擇離職 於是被剩下的員工說自私
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這串討論重點就是個人意志活在這世上 不是叫你去自殺
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個人感受 比起苛責,親友的痛心自責才真令人崩潰
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"一時衝動自殺的人不可取"這句話就是句笑話
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自殺的當下很多人都覺得自己是"深思熟慮"啊
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當自由會侵犯到他人時就不是自由了
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自殺如果會造成他人的不快 那你就不能行使這自由
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一邊喊得要尊重自殺者的選擇一邊說衝動自殺不可取 打自己
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臉可以打這麼快嗎?? 會講出這種話的人只是假文青 表面上
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看起來同理別人的選擇 背地裡卻覺得自己高人一等去評斷
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甚麼樣是"情有可原的自殺"甚麼是"一時衝動"
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好吧 我覺得自私如果要這樣無線上綱那可以稱作自私的事
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情太多太多了
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一時衝動自殺=那些要跳不跳和警消僵持幾小時後被帶回的人
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真的衝動的是已經跳下去的那些吧 0 0
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可以被警消勸回, 就表示當初根本沒想清楚為何一定要自殺
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這個嘛..推文令我不悅 所以那個誰不該行使這自由->像話嗎
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自殺完全不用其他人來善後嗎?
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任何死人都需要其他人來善後呀...自然死亡的屍體 就會自動
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火化消失或入塔入墓嗎...那麼意外死亡的呢 很多死狀非常慘
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需要幫忙善後的人力物力很大
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如果他沒留下任何問題或麻煩留給家人 那他要自殺沒意見
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如果沒任何問題或麻煩的人為什麼會自殺?
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對阿 所以大多自殺的人不都是留下問題給家人
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自己一了百了 很爽 從此不用煩惱 那家人勒
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生命是自己的所以我要自殺跟其他人沒關係 這樣根本自私阿
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※ 編輯: Hughlo 來自: 1.34.96.93 (07/25 17:32)

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