Re: [討論] 觀念進步的太快?已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (∵Peter∴笑點)時間13年前 (2013/06/29 22:53), 編輯推噓3(306)
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應該說,人民的素質和水準,官員財團的利益以及文化的緣故 常常把國外制度給扭曲了 好比說教育,免試入學乃至於建構式數學 以及民主及法治,這些為什麼在國外運作得很好 到台灣卻不行? 看看德國的民主,那也不是一朝一夕就完成的 (威瑪共和時期,大家覺得民主太無效率,於是最後促成納粹的上台) 有些東西沒有經歷過,是不會知道為什麼要這樣作的 民主目的是讓權力分散,不要讓少數人把持,但華人的倫理及儒家思想都是強調服從 所以民主這種東西很難在華人世界實現(看看新加坡...) 教育也是因為文化因素,很難讓所有人擺脫功利主義的思想 大家還存在科舉的想法,還會歧視技職體系(會唸書就真的很會實務嗎...囧) 所以說這是社會及文化長久以來的病症,並不是這些理念不好 而是因為社會文化沒到那種水準,不能就事論事實事求是 像大家潛意識還是會覺得女生應該被疼,要讓女生 <---這男女生很多都認同 但這不就是看輕女生的表現嗎? 台灣還是很多假的兩性平權 其實把角色對調,你會發現根本沒有什麼男生女生,只有既得利益者的角度去看事情 看看北歐的女性是如何獨立自主,這和台灣文化所認為的平等可能更徹底 總而言之,如果社會上普遍能夠就事論事,能尊重每個人的個人意志 應該比較不會有這些情況,不過應該很難 因為台灣還是華人文化強勢,怕死愛錢愛面子應該還是多數 華人的功利主義及服從組織的本性,造成很多有理想引入好的制度,都失敗了 問題應該是價值觀,而價值觀反而是最難改變的,因為這就是我們的文化 引述《LiuLance (42)》之銘言: : 不知道大家有沒有這樣的想法 : 我覺得去複製國外的一些不管是 教育制度 自由民主 男女平等...這些事是好的 : 但若不是循序漸進的慢慢來 我覺得中間的過程一旦消失 那就算copy回來也沒用 : 並不是想看民主鬥爭 或是 百姓流血流汗 只為了某一些權利 : 而是當我們把這些東西視為理所當然的時候 心態上很容易就變質了 : 以前我們是一個非常封閉的國家 : 檯面上政府還是有拚外交 (解嚴前) : 可是島內的新聞拉 還有政治迫害的陰影等等都在打著自己的臉 : 然後突然間在2,30年內 : 我們把美國的教育制度copy回來 <競爭力可說是慢慢全無> : 自由民主co回來 <大家真的覺得台灣民主嗎 或說我們值得民主嗎?> : 男女平等co回來 <我不是沙豬,但感覺現在女生主權根本是漫天喊價> : 2,30年前我們還過著悲慘的生活 : 但又請那些 2,30年前的人來教導我們新穎的文化 ... 不覺得很衝突嗎? : 除此之外還有許許多多的觀念 和 制度 都是直接跳過過程 取結果 : 如果道德觀 和教育 這一類的事情 可以像數學1+1 全世界都=2 那就沒差 : 可是偏偏不是這樣 不知有沒有人跟我有一想法的呢? : 歡迎大家一起討論 提供你寶貴的意見~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.155.106

06/29 23:04, , 1F
每個國家&社會條件不同 橫向移植的結果就是揠苗助長
06/29 23:04, 1F

06/29 23:24, , 2F
頗中肯
06/29 23:24, 2F

06/29 23:43, , 3F
看歷史其實可以看到西方確實經歷了很掙扎的時代
06/29 23:43, 3F

06/29 23:44, , 4F
而且也是兩三百年才磨合出來 但他們幸運比較早經歷這
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06/29 23:45, , 5F
階段 而且當時他們內亂的資源竟然可以用壓榨別國來
06/29 23:45, 5F

06/29 23:45, , 6F
彌補 已經科技化全球化的現代沒有這空間了
06/29 23:45, 6F

06/29 23:51, , 7F
我們確實在歷史面輸很大 輸到脫褲子了...
06/29 23:51, 7F

06/30 02:25, , 8F
這道理就像一個外型改造成潮男的宅男 仍是個宅男
06/30 02:25, 8F

06/30 02:26, , 9F
內化的價值觀不改 外顯制度的生硬移植仍不會有顯著效果
06/30 02:26, 9F
文章代碼(AID): #1HplJyd_ (MenTalk)
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