Re: [氣到]我不要跟討厭gay的人做朋友

看板Feminism (女性主義)作者size (金色曙光)時間20年前 (2006/05/20 21:05)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : 我一度試圖替這種衝突解套，而想法跟你的雷同，簡單講，就眼前的討論脈絡 : ，就是把「討厭的感受」與「因討厭而生的言論與行動」分開。 : 但我漸漸懷疑這種區隔....講白來說，也許是虛假壓抑，而且焦慮的。 : 或者可以這樣說，現在的我覺得這種區隔「十分人工，是一種高度特化、抽象 : 化的自圓其說或自我安慰，是假的區隔」。 : 我現在傾向認為，人的本性是行動、言論（廣義下也是一種行動）與所感所信 : 一致。一旦不一致，那麼他或許必須壓抑，或許根本就可以說他是虛假的；而 : 另一方面這種「違背本心」的舉措，可能會引發焦慮。您的意思應該是 "理性和感性若無一致,會引發焦慮" 其實感性才是真正的自己理性是教育下的結果人常以有理性而自豪但理性永遠不會是[主人] 理性可以出頭的情況只有 "兩個選擇,喜好程度想若,於是用分析決定" 一個人的個性,喜好傾向才是真正的主人好比喜歡一個人缺點可以看作優點 ->迷糊是可愛,無心機討厭一個人優點變缺點 ->可愛,無心機是白目當然這種主人可以模塑年齡愈小機會愈大大了以後基本結構已經固定了可以靠衝擊改變的程度已愈來愈小.. : 然後，更可怕的是，他會有意識或無意識地去「圓謊」 -- 讓自己可以取得某 : 一個意義下的一致。比方說告訴自己其實「討厭的感受」可以與「因討厭而生 : 的言論與行動」分開（我強調，我並沒有說你就是這樣，請勿投射到人身層次 : ，我只是發表我的看法而已，如有冒犯還請見諒）。 : 另外，他也可能以更隱晦的方式，某種自己覺得自己有充分理由的方式，順遂 : 、滿足自己那討厭的感受。這種方式甚至可以隱晦到連周遭的人也欺瞞過去， : 大家都相信他並不討厭，他沒有討厭的感受。但他其實還是有。 : 這可以接到為啥我推文說你的看法很工具。因為你似乎最在意的是「實質可見 : 的顯著效果」（對我來說這是一種工具效果）。如果一個人，雖然有討厭的感 : 受，但並沒有做出任何「實質顯著」的傷害，那麼就讓他保有那討厭的感受吧 : ，不需要批判他，至少不需要優先批判他。優先的敵人是那些「確實將感受付 : 諸明顯行動的人」。其實會付諸行動就表示情緒的波動大(亦即很討厭) 就這點來看感覺和行動的確是一體的一個人在台上演講的時候理性告訴自己不要害怕但身體還是在抖口條結巴理性沒有用.. 理性有用是因為本來就沒有很怕 : 我絕對同意「所呈現出的實質效果」很重要不能忽略，但我認為那終究只是結 : 果，是討厭感受的延伸、是內心存在的歧視的產物。 : 也就是說，在我看來那些「內心戲」，那些bias thinking or feeling，畢竟 : 才是真正的因，也因此是真正重要的東西。如果要讓某些我們不希望的不平等 : 不公平現象消失，這些因還是要被考慮進去，而非你所說那般「可以區隔」。 : 因為，它們根本不可能完美的區隔。而它們不可能完美區隔的真正原因是人的 : 行動從來都不可能完全的理性。人本來就不是理性的動物只是和動物相比有思考的能力而已譬如大腦在傳遞訊息皮質區(理智)的信號就比杏仁核(情緒)的弱研究擺明就這麼說..... : 人的行為（包括言論），以顯然的或隱晦的方式反映了自身的感受或某些內存 : 的核心信念。行為本身只是結果，可以給他人用來逆推行為主體的內心狀態， : 但也僅只如此，只是一種知識論層次的工具。行為或其它產生出來的明顯效果 : 只是產物。 : 我舉一個我曾舉過的例子：有心理學研究顯示，即使當事人百分之百宣稱自己 : 沒有性別歧視的想法或感受，但還是有細微的證據顯示這人其實下意識還是有 : 這種想法，或在意識邊緣還是有那些討厭的感受。只是也許微弱到自己不願意 : 承認或根本無法察覺。比方說，血壓、心跳、膚肌電位等。 %數很低就算沒有了.. 要說有只有一個情況能成立兩個人比較所有參考條件幾乎相同於是低%數的喜好下意識浮現了做最後決定 : 問題來了。今天這人如果是主管，他想要裁撤某一個人。他當然有理由，所謂 : 「正當的理由」。他自己都不知道也當然不會承認自己是出於歧視或其它，而 : 且所用的理由也實在看起來很充分。 : 但這情境預設了他其實就是有歧視之心。而這顯然是不對的，應該設法改變。 : 那麼，我們該怎麼辦？如果接受你的看法，那麼不但有倒果為因的嫌疑（由其 : 表現與造成的結果來判斷他的行為是合理的非歧視行為），更糟糕的是，我們 : 將無法說他是不對的，即使他有歧視之心。 : 照你的看法，推到極端的話會變成「對與不對的判準將完全脫離行為主體的內 : 在動機、內在心理狀態」。 : 而這顯然有問題。 : 而且，歷史上所有試圖把外顯的與內在的做區隔的作法（或看法），最後都失 : 敗了歐。理由其實很簡單：因為事實就是它倆是不可區隔的，兩者之間有著必 : 然的自然連結。硬是說可區隔，那是自我欺騙，把感受拉進柏拉圖或笛卡爾的 : 世界，並且與身體所在的世界無關啦。 : ---- : 不過悲觀的是，我這樣的想法一路下來，會導致的結果是很負面的。 : 之所以說負面，是因為假如不如你所說加以區隔，那麼，將會一直面對著呈現 : 在眼前，逃不掉的衝突。那很使人很痛苦，因為你得一直面對那湧上來的但又 : 認為不對的討厭感受。 : 也就是說，區隔有問題，但不區隔，一樣有其它問題。 : 說實話，除了繼續修練，不斷自我檢討、批判之外，我實在也想不出更好的方 : 法。但我認為走人工區隔那條路是非常有問題的就是了。（不過搞不好這種挖 : 掘自我感受，分析它批判它然後消滅它的過程也可以是一件有趣味的事） : 我認為，尋求某種內外在的一致性，是必要的也是應然的方向。其實尋求內在和外在一致是一種方法上的中心點妥協外在的標準是主流價值觀和人際關係互動的結果和內在永遠都有距離除非某人是世界之王大家都得聽他的 : 不這樣，歧視也好不公平也罷，是不可能消失的。 : 照你的說法，它們會繼續存在，而且愈形隱晦、狡猾。 : 但還是存在。 : ---- : 或許你會說歧視與討厭的感受不一樣。不過，有時候我實在覺得所謂討厭的感 : 受只不過是一種「避免被說自己歧視」的中性說詞而已。 : 或許一個人討厭吃青椒我們不能說他歧視青椒，但一個人如果討厭同性戀或女 : 人....我反過來問，真的沒有歧視這種元素躲在裡頭嗎？ : 又或許我該問：到底什麼是歧視？什麼是討厭的感受？最關鍵的問題在為什麼某一些人事物行為讓你"有感覺"? 因為那些人事物行為有"親近過"的經驗在一個人心理做近距離投射不然沒感覺才是正常看見新聞裡有人燒炭自殺只是新聞而已(沒多久就忘了) 自殺的是你的朋友,親人感覺就出來了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.43.8