PTT兩性男女區 / Capricornus (摩羯座(12/22-1/20))

Re: [哈拉] 我想，差不多是時候了吧

看板Capricornus (摩羯座(12/22-1/20))作者 (咕嚕貝貝)時間5年前 (2019/07/19 11:41), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 61→)
留言74則, 15人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
引文應要求全刪。 ------------------------ Em.... 我不知道你自己有沒有感覺，你的字裡行間滿滿的都是忍受，至少以我看的人來說感覺不太到愛啦。 然後以我個人這樣看下來，覺得你好像金星摩羯啊... 一直忍一直忍，然後也不確切地告訴對方自己內心的真正想法，最後對方想當然耳是得寸進尺，待到一切木已成舟之時，你的離開成了無比合理的結果。 我沒有覺得對方沒有錯，但一段失敗的關係雙方都有責任。 先不管金星在哪，在你這篇連推文回覆都可稱洋洋灑灑的內容中，我只看得到委屈、委屈、滿滿的委屈。 你知道委屈這個詞，兩個字都只能成就於己身的選擇嗎？ 如果不是你自己的成全，這個詞不會存在。 女生得寸進尺又不體貼固然問題很大，但你自己呢？ 對你自己最不公平的不就是你嗎？ 不是很想付的錢，你付了；不是很想做的事，你做了；不是很想體諒的體諒，你也體諒了，而說來說去，這些不都是你做的決定嗎？ 我個人覺得把事情推得一乾二淨並不是很負責任的方法。 成篇看下來，什麼硬碟記憶體隨身碟我真的覺得都是小錢，遇到一個存心敲竹槓的你不會只需要處理這些；另外，套一句我男友說的話，東西都給人家了就不要管人家怎麼用，如果自己已經省吃儉用，為什麼要打腫臉充胖子？ 你覺得自己為了愛情，做這些事很偉大嗎？ 我告訴你，不愛自己的人，別人不愛你也剛好而已。 因為，你沒有底線。 你知道為什麼喜怒哀樂這四個字會擺在一起存在嗎？因為四種情緒都非常重要，而在人與人之間的相處上，只有操控好喜怒哀樂這四者，才能讓人從而得知到底該怎麼尊重你這個人。 你或許覺得自己已經表達得很透徹，是對方慧根不夠，她沒有發現到會讓你覺得她有改變或者覺得溫暖的方式，所以你非常疲憊。 在一段感情裡面，強調你的曲高和寡就是你對待愛的方式嗎？ 恕我無法苟同。 溝通的方式有幾百種，而你一直用著根本沒用的方法，心裡頭滿滿的顧影自憐，要我說，你真的沒有你想的那麼偉大，我看到的只有自私而已。 我跟我男友在一起四年多，認識快十年，每一次的爭執都要我氣得跳腳、用盡所有說詞才肯說出真實想法，不然就是永遠一百零八副面癱，然後只會說就這樣。 一回我氣得哭出來，問他：「看我這樣為了聽你意見累得像狗很爽是嗎？這樣糟蹋人，你什麼東西？你是小學沒畢業是不是？話都講不清楚你要跟我吵什麼？」 摩羯的悶不吭聲就是對對方的不尊重，就這麼簡單。 你真覺得這世界有愛到能通靈的愛？ 那你打一開始就該找個靈媒而不是啥都感應不到的普通人。 你期待互動融洽、對方有心替你著想？每個人的成長背景不一樣，你怎麼可能有辦法保證對方做的真的是你想要的？如果真的可以，那也是從一開始慢慢磨合慢慢溝通慢慢吵出來的，什麼都不做就能心領神會，你們兩個都是對方的靈魂伴侶？ 我跟我男友默契好到可以不約而同地從同一句開始唱同一首歌、聊天時可以同步想到同樣的東西我都不敢保證了，你認為呢？ 然後文章最後寫了一堆女生基本上沒意外大概不符合你那些標準的東西，我不是很懂你想表達什麼。 所以你到底愛不愛她？ 我告訴你，如果真的在乎一段感情，我要就從有問題的時候就攤開來說，打破砂鍋來討論，我不管你怎麼想，我就要這段愛，我不要讓你的愚蠢毀了我想要的東西，你不配合？所以對你來說這段感情並不那麼重要，那行，分手吧。 義無反顧是包含把遇到的問題解決，而不是讓事情放著爛。 傷口如果要把爛瘡撕開才能好全，為了能好，那點痛算什麼？ 如果你沒有這種程度的覺悟，就不要把自己的行為講得那麼光風霽月。 你們摩羯選擇閉嘴的原因根本不是愛，是懶，還順帶一點自己覺得對方無可救藥的自以為是。 你有本事就拿著你寫的這篇朝著本人通通講出來，這不會毀滅，這是你為了拯救這段感情最後唯一能做的事。 可悲你女友，到分手都不知道男友覺得自己特委屈。 我就不相信有人不要臉到你把話都講成這樣了、錢也收回去，還能厚著臉皮要你花錢。 如果對方真的是這樣，那也跟你這三年來的行為有關係；又若是如此，分開也沒什麼不好。 我目前為止看過的言情小說（你的文筆挺風月的），像你這樣付出又得不到結果的男主角，最後總是用忍無可忍的大爆發，或者打破原則的真心話才得到自己想要的東西；而你什麼都沒做，你想得到什麼？ 我個人不是很明白生氣或把話說白到底損的是什麼，但以我跟我男友來說，他說過的話我基本都記得，他不能接受的事情我不再犯；吵完架之後，一樣是他做飯我打掃的日常，相處得很自在。 你呢？這樣的自在你不想要嗎？如果想要，那是不是該做點什麼呢？ 對方想不到、做不到的，你來引導，很難嗎？ 這次毀了，下次呢？ 我真的覺得你該好好想想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.198.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Capricornus/M.1563507713.A.56E.html
推
07/19 11:50, 5年前 , 1F
「你們摩羯選擇閉嘴的原因根本不是愛，是懶，還順帶一
07/19 11:50, 1F
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07/19 11:50, 5年前 , 2F
點自己覺得對方無可救藥的自以為是。 」我覺得這句很中
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07/19 11:50, 5年前 , 3F
肯……我對摩羯也有這種結論
07/19 11:50, 3F
推
07/19 12:08, 5年前 , 4F
不懂為什麼還要在一起
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07/19 12:23, 5年前 , 5F
這兩個還沒同居啦，還屬於"名義上在一起但很自由"的階段
07/19 12:23, 5F
推
07/19 12:53, 5年前 , 6F
不得不承認有時候會合理化自己的委屈 非要讓自己活的很
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07/19 12:53, 5年前 , 7F
悲劇 其實根本就沒有給機會讓對方了解 沒有認真溝通吵架
07/19 12:53, 7F
推
07/19 13:04, 5年前 , 8F
很多人都忘記為什麼叫「談戀愛」不只有戀愛還要談 是雙
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07/19 13:04, 5年前 , 9F
向的溝通不是單向犧牲容忍付出或包容 用犧牲多大付出多
07/19 13:04, 9F
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07/19 13:04, 5年前 , 10F
少只會產生更多不滿隔閡 還是要靠溝通才能維繫這段感情
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07/19 13:12, 5年前 , 11F
兩邊都單向啊，女方表現就一整個不稀罕,自認位階比較高
07/19 13:12, 11F
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07/19 13:14, 5年前 , 12F
To X大，個人覺得相處距離不是問題，這段感情裡有三
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07/19 13:14, 5年前 , 13F
年我跟我家那隻都是台美。
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07/19 13:15, 5年前 , 14F
我也不是要來勸合的，只是覺得原原po講的很多東西都
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07/19 13:15, 5年前 , 15F
是原本可以避免而沒有避免的。
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07/19 13:42, 5年前 , 16F
我不是說因為距離所以這樣，而是有距離還能搞成這樣
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07/19 13:43, 5年前 , 17F
你能想像原po如果跟她同居的話會是怎樣的下場嗎？
07/19 13:43, 17F
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07/19 14:07, 5年前 , 18F
我不知道，反正目前只看得到單方敘述，我本身沒有要
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07/19 14:07, 5年前 , 19F
完全信任他的說法的意思，對方實際上到底怎麼樣我們
07/19 14:07, 19F
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07/19 14:07, 5年前 , 20F
除了他的文字外，一無所知，我不偏好武斷的說法。
07/19 14:07, 20F
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07/19 14:16, 5年前 , 21F
從他的文字出發就好了啊，這又不是公審還是公投
07/19 14:16, 21F
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07/19 14:18, 5年前 , 22F
他上網抱怨一堆本來就要承擔被別人回文數落一番的風險
07/19 14:18, 22F
雖然是這樣沒錯，但避免在任何情況說出有失公允的話是我個人力求的。 不是公審公投，我還是得對我自己說的話負責任。
推
07/19 14:27, 5年前 , 23F
覺得他只是要成就在愛情裡的完美形象，就算終了也要把li
07/19 14:27, 23F
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07/19 14:27, 5年前 , 24F
st完成(盲點)，他也沒有要尋求幫助、建議，看他標題內文
07/19 14:27, 24F
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07/19 14:27, 5年前 , 25F
至回文非從一而終就明白。你回得好用心，推推～
07/19 14:27, 25F
推
07/19 15:08, 5年前 , 26F
感謝你的回文，你所寫的內容我會好好再次思考。
07/19 15:08, 26F
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07/19 15:08, 5年前 , 27F
對我來說我不是不願溝通，而是時常在對方不解，其實
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07/19 15:08, 5年前 , 28F
是我糾結在小地方的結論上打轉，多次溝通未果又被對
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07/19 15:08, 5年前 , 29F
方視為疲勞轟炸，於是我漸漸害怕溝通。
07/19 15:08, 29F
坦白說我個人覺得溝通本身本來就是一件需要勇氣的事，尤其以摩羯目前眾人都認同的「不擅表達」來說更是如此，但我覺得溝通是可以訓練的東西，至少我家那隻從一開始的暴怒罵髒話到現在，我個人覺得已經進步很多。 害怕溝通常有，但如果一直不嘗試就會永遠都是那個樣子，我覺得對另外一半來說，你的決定並不公平。 為了愛情而改變可能不是你們的固執面樂見的，但如果對自己能有幫助，我認為不妨一試。
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07/19 15:08, 5年前 , 30F
的確，我提到的那些都是小錢，我所期待的也只是心靈
07/19 15:08, 30F
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07/19 15:08, 5年前 , 31F
層面的回饋，也因為如此，有時候我會想問題是不是我
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07/19 15:08, 5年前 , 32F
做的不夠好，導致對方無感，於是加重力道，更加心態
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07/19 15:08, 5年前 , 33F
失衡。
07/19 15:08, 33F
我簡單說好了，關於你付出的多少那些其實只是偽議題，真正的重點在於「你對於自己意見的無法正確傳達及苟且讓事情越變越糟」。 在這個論點上，我們進一步說，你知道嗎，處置錯誤跟苟且其實都沒有問題，問題是「你完全不能接受」。 這才是問題的癥結點。 你的溝通失敗跟苟且讓你日復一日地壓抑，而你目前的狀態就是瀕臨爆發；為什麼我說這是問題的癥結點？ 舉個栗子： 甲跟乙兩個人在一起三年，乙跟甲的擠牙膏習慣一直合不來、洗澡的時候蓮蓬頭要不要掛回去也達不到共識，但兩人覺得這都只是舉手之勞、多注意一下就好了，所以也不會放在心上。 丙跟丁就不一樣了，每天早上丙都為了要花時間擠牙膏弄得非常不高興，丁也好幾次因為沒注意到蓮蓬頭掛在上面導致自己被噴了好幾次水，兩個人多次為了這些事情吵架，瀕臨分手。 一樣的事情，不同的對象就有不同的態度，結局跟做法也不同，我個人覺得，幫自己的生活找一個自己喜歡的方式來過，是你對你自己應該負的責任。 此外，我不覺得摩羯是一個有辦法一直在對方沒有給甜頭的情況下一直付出的星座，尤其你後面提到你是金星水瓶（這是我的私人意見）。 如果是這樣，是什麼原因讓甜頭都壓不了你內心的不平衡呢？又是什麼造成這樣的情況呢？ 你可以好好想想。
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07/19 15:08, 5年前 , 34F
這些的確都是片面說詞，對我來說對方仍舊會表示她愛
07/19 15:08, 34F
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07/19 15:08, 5年前 , 35F
我，只是那份失落感依舊，卻始終放不下。
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07/19 15:08, 5年前 , 36F
對結束的完美，除了對自我感受的自私，我想對這段回
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07/19 15:08, 5年前 , 37F
憶的珍惜與重視，才是我真正的目的吧。
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07/19 15:08, 5年前 , 38F
最後，很抱歉推了這麼多文，回信可能被當藉口，回文
07/19 15:08, 38F
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07/19 15:08, 5年前 , 39F
可能被當個版。另外如果命盤沒錯，我是金水瓶，據說
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07/19 15:08, 5年前 , 40F
最大的缺點就是對付出的回饋的現實計較。
07/19 15:08, 40F
誰都會想吃糖，你沒有錯，問題出於你不該讓感情變得那麼痛苦，我只是覺得，很多你所說的事情都是可以避免的，如果你對她也有愛，也覺得這段感情的回憶之於你還算有價值，那我覺得你該做的是從這段感情學會一些對於你不希望發生的事情的處理方式，至少別再讓下一個你覺得可以一起走下去的人離開。 另外，因為我前任很垃圾，所以我極度討厭金水瓶^^ 但我這篇不含個人好惡就是了。
推
07/19 15:25, 5年前 , 41F
就想推
07/19 15:25, 41F
謝謝 ※ 編輯: momoka42076 (218.166.134.175 臺灣), 07/19/2019 15:57:18 ※ 編輯: momoka42076 (218.166.134.175 臺灣), 07/19/2019 16:03:51
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07/19 16:49, 5年前 , 42F
依照現有的陳述，我還是會認為原PO覺得很委屈這點沒問題
07/19 16:49, 42F
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07/19 16:52, 5年前 , 43F
因為看他描述出來的女友就不是一般人啊，正常人會這樣??
07/19 16:52, 43F
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07/19 16:55, 5年前 , 44F
當然我不考慮什麼捏造或虛構的可能性,要腦補後設,沒完沒了
07/19 16:55, 44F
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07/19 17:03, 5年前 , 45F
這案子其實很簡單，就是雙方的慾望和條件沒有剛好切齊
07/19 17:03, 45F
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07/19 17:04, 5年前 , 46F
就像兩塊不同造型的拼圖硬靠在一起，兩個人都沒辦法阿嘶
07/19 17:04, 46F
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07/19 17:21, 5年前 , 47F
這種情況下講什麼其實當初怎樣就可以避免，他聽了會更委屈
07/19 17:21, 47F
你的正常是什麼？我上面已經說了我說話就不喜歡武斷，事情也不是發生在我身上。 不過你的回覆倒是讓我體會到了原原PO跟他女友交談無法順利的感覺。 ※ 編輯: momoka42076 (218.166.134.175 臺灣), 07/19/2019 17:26:46
→
07/19 17:23, 5年前 , 48F
明明他才是上來抱怨的一方，卻被講得好像都是他的錯一樣XD
07/19 17:23, 48F
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07/19 17:29, 5年前 , 49F
我認為就是大環境的選擇太少導致雙方都愛拖，墊高沉沒成本
07/19 17:29, 49F
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07/19 17:31, 5年前 , 50F
正常的金錢觀，光這點就夠了吧?還是妳覺得不花存款很正常?
07/19 17:31, 50F
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07/19 17:32, 5年前 , 51F
直接把童年陰影掛在嘴上當盾牌，不爽就當標槍射，很正常??
07/19 17:32, 51F
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07/19 17:35, 5年前 , 52F
會說老娘還願意聽你講你就該偷笑了別要求太多，很正常??
07/19 17:35, 52F
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07/19 17:37, 5年前 , 53F
嘿咻興致愈來愈低、動不動就喊累不想約，這點..或許很正常
07/19 17:37, 53F
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07/19 17:38, 5年前 , 54F
只是原PO對這種演變很苦惱，而且看來沒有絲毫能扭轉的態勢
07/19 17:38, 54F
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07/19 17:41, 5年前 , 55F
妳要不要以女性觀點給點建議，讓他拿去針對這點交談一下?
07/19 17:41, 55F
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07/19 17:59, 5年前 , 56F
07/19 17:59, 56F
推
07/19 18:25, 5年前 , 57F
07/19 18:25, 57F
推
07/19 18:36, 5年前 , 58F
故事看到這裡，摩羯已無耐心..
07/19 18:36, 58F
推
07/19 18:51, 5年前 , 59F
沒有人是完美的啊 都馬有要修正的地方
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07/19 18:51, 5年前 , 60F
所以也不要說啥浪費時間回一篇之類的@@ 原po感覺也很
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07/19 18:51, 5年前 , 61F
困惑
07/19 18:51, 61F
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07/19 19:50, 5年前 , 62F
不是覺得浪費時間啦......只是看完覺得無力感有點大
07/19 19:50, 62F
推
07/19 21:52, 5年前 , 63F
摩羯推 詬病想改啊啊啊啊
07/19 21:52, 63F
推
07/20 15:38, 5年前 , 64F
我覺得魔羯很容易對別人好，因為覺得別人也會因此對自己
07/20 15:38, 64F
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07/20 15:38, 5年前 , 65F
好，不過結果總是不如預期。如果所遇非人，之後就會陷入
07/20 15:38, 65F
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07/20 15:38, 5年前 , 66F
無法改變的互動模式。對沒分過手的魔羯分手是很難的，因
07/20 15:38, 66F
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07/20 15:38, 5年前 , 67F
爲很念舊，不過至少要讓對方知道不改走不下去，別讓對方
07/20 15:38, 67F
→
07/20 15:38, 5年前 , 68F
無限上綱，攤牌吧，加油
07/20 15:38, 68F
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07/21 23:40, 5年前 , 69F
沒關係啦去看男女板的文就知道原原Po這個關卡很久了～
07/21 23:40, 69F
推
07/22 01:59, 5年前 , 70F
我個人覺得 原po雙方價值觀的差異太巨大 放手對二
07/22 01:59, 70F
→
07/22 01:59, 5年前 , 71F
個人
07/22 01:59, 71F
→
07/22 02:01, 5年前 , 72F
不失為好的選擇 這類型磨合會十分地嶽且不見得成功
07/22 02:01, 72F
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07/22 02:03, 5年前 , 73F
他感覺就是有嘗試攤牌但是對方抓不到他的點 而他也
07/22 02:03, 73F
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07/22 02:03, 5年前 , 74F
完全無法理解對方的想法(當然也有可能遇到來討債的
07/22 02:03, 74F
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