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[討論] 內在動機解釋部分堅持AA心態

看板Boy-Girl (男女)作者 (jfy1989)時間16小時前 (2025/03/25 21:17), 15小時前編輯推噓45(51推 6噓 194→)
留言251則, 23人參與, 2小時前最新討論串1/2 (看更多)
先說本文很長，因為我看膩了這個萬年話題 吵來吵去都只吵情緒互動皮毛 我是理解本版大家都想看血流成河吃瓜 但我天生反骨又吃飽太閒就想寫偏硬核討論 只想看吵架的建議不用浪費時間哈 ------ 總之當我們在討論人性以及梳理行為邏輯時 重點不是外在行為，而是潛意識心態 人性是一種複雜的科學 缺乏動機性解釋的描述性歸因是無法討論出結果的 所以爭論小氣、眼高手低、AA優劣、社交動力 都是描述性歸因錯誤 甚至包括R大自己也陷入「女性市場價格化」的錯誤歸因 其實R大跟部分男生堅持AA是很簡單的一個內在邏輯 也等同於部分女生堅持不AA的內在 「必須在關係中保持高位，才能維持自尊」 意思是當一個女生「蹭」他們飯時 他們會認爲自己身處低位 是女生認為他在這段關係中地位不足 才需要加上一筆飯錢才願意保持社交關係 (不論朋友、曖昧、伴侶) 並非一句小氣愛計較可以概括 白話講就是 朕樂意賞賜你白銀萬兩 朕不可能朝貢你白銀萬兩 賞賜是「權力地位的展現」，能維持自尊 朝貢是「權力地位的貶低」，會傷害自尊 自尊受傷後啟動防禦機制是人性自然 也就是大家常見似是而非的自我剖析或謾罵客體 如果有版友看到這裡還不懂 再舉一個更淺白，但不太精確例子 「施捨」與「被勒索」 施捨=做好事=有安全感的正面情緒回饋 勒索=被攻擊=沒安全感的負面情緒回饋 對這一類型的人來說 女生吃飯我要付錢是在「勒索」我 但如果女生是「臣服於權力」，那我多付出點沒差 因為這時自我認知的付出是「施捨」 當然部分女性也完全有相同的內在邏輯 包括不限於一定要男生照顧 一定要男生順從等等等 這裡不展開，大家自己男女互調應該能理解 說實話這種「地位」與「自尊」的不安全綁定 非常多現代人都有這個問題 只是不一定在兩性感情上面特別凸顯 包括職場關係、親子關係、友情關係都很常見 甚至婚姻版許多爭議性討論都能套進去 成因當然很多元，這邊簡單分五個面向簡述 1.依附模型中的「焦慮型控制」傾向 對於依附需求有高度不安全感 故需要高位主導關係，避免失去依附關係 2.慣性思維「有條件自我價值感」 從小被教育要表現夠好>才能被獎賞>你這個人才有價值 所以當然要保持高位，才能有被愛的價值 無法相信平等會帶來被愛，帶來安全感 3.阿得勒學派的「自卑情節」 由於主觀自我評價偏低，被愛得很沒安全感 為了被愛同時又有安全感，所以要把自己塑造成高位者 俗稱自卑轉自大 4.人際關係資本論 把關係當作男女市場上的交易商品 既然是交易商品自然有高低價值之分 保持高位就是「贏」的最佳策略 5.過往創傷 曾經被相同「高位者」控制、利用、拋棄 導致創傷性學習如何避免重蹈覆徹 認為自已以後必須當高位者 綜上，我想表達的意思應該很明顯 我想告訴這部分男生與女生(自己換堅持被照顧) 「堅持AA」並不等於「平等關係」 所謂平等關係並不是看兩方出的錢力平等 而是對於誰出多少這種事情 有沒有任何一方覺得自己「低」或「高」人一等 多出錢的不覺得自己有權力 少出錢的不覺得自己有虧欠 這才是一段「平等關係」 總結一段 平等分帳是形式上的平等 平等關係是心理上的平等 盡量不要在一段關係中展露出權力語言或行為 這很難，因為權力語言跟行為通常是隱性的 但如果兩邊都能做到 就有機會達成「真正的平等關係」 ------ 最後我知道大概會有人要起乩斷章 認為我文章想表達「堅持AA」=「心理有病」 我想預先解釋一下，我並不認為這種心態是有病的 而是這種高位關係補足自尊心態去談感情關係 是高摩擦、低效率的 同時平等關係相處也不代表是「健康」的 單純只是相對比較高效而已 只要在知情同意前提下良好相處的關係 我都認為是健康的 花時間發這篇也就無聊練習一下自己宏觀結構性敘事能力 也許有人能順便從中更理解自己內在 畢竟多少人活了一輩子認識無數人 卻從來沒有去真正認識自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.138.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1742908671.A.BE4.html
推
03/25 21:21, 16小時前 , 1F
哇 未看先推，感動
03/25 21:21, 1F
推
03/25 21:44, 16小時前 , 2F
打一堆，其實就是摳鬼男
03/25 21:44, 2F
→
03/25 21:45, 16小時前 , 3F
其實摳鬼男，不是只有對女性摳，他們對男性也是差
03/25 21:45, 3F
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03/25 21:45, 16小時前 , 4F
不多摳
03/25 21:45, 4F
噓
03/25 21:45, 16小時前 , 5F
不要瞎扯...... 這個論點大概只能解釋30%不到的樣態
03/25 21:45, 5F
醫哥你說的對 確實因為原本是針對特定對象文字表述分析 後來覺得太針對不好就拔了這趴 部分為了淡化針對性的用詞技巧沒有修改 導致論述容易讓人誤解代指多數 身為原作者的確需要說明一下 一個外顯行為的內核邏輯非常多樣化 本篇只針對其中一種論述，並非可一概論之 堅持AA亦有可能為 消費有罪論、相對剝奪感等不同內在動機導致
推
03/25 21:45, 16小時前 , 6F
那照你這樣說是不是又要說 喜歡請客的是權力展現
03/25 21:45, 6F
→
03/25 21:46, 16小時前 , 7F
真的都隨你解釋
03/25 21:46, 7F
我理解內在動機相對難懂 但你可以試著思考一下 喜歡請客，因為認知多付出理應獲得特權地位 喜歡請客，因為自己開心，喜歡分享喜悅 這兩者是截然不同的內在邏輯 所以我才說只討論皮毛只會流於罵戰
→
03/25 21:46, 16小時前 , 8F
只是摳鬼男跟男性友誼互動，不會扯到幹砲，所以就
03/25 21:46, 8F
→
03/25 21:46, 16小時前 , 9F
是合則來不合則去
03/25 21:46, 9F
→
03/25 21:47, 16小時前 , 10F
但是摳鬼男跟女性交往，有扯到幹砲，就很難算清楚
03/25 21:47, 10F
→
03/25 21:47, 16小時前 , 11F
了
03/25 21:47, 11F
推
03/25 21:47, 16小時前 , 12F
遵守交通號誌很難嗎
03/25 21:47, 12F
→
03/25 21:48, 16小時前 , 13F
套你的說法是不是也要說守法的人低自尊
03/25 21:48, 13F
→
03/25 21:48, 16小時前 , 14F
我建議摳鬼男可以轉換的心態就是，既然想免費幹到
03/25 21:48, 14F
→
03/25 21:48, 16小時前 , 15F
對方。就用顏值轉換價錢，會比較合理。
03/25 21:48, 15F
→
03/25 21:48, 16小時前 , 16F
所以才計較誰先走
03/25 21:48, 16F
→
03/25 21:49, 16小時前 , 17F
如果哥覺得 錢能解決 那哥就闖紅燈
03/25 21:49, 17F
→
03/25 21:49, 16小時前 , 18F
吃飯自己付錢為什麼好像很難懂
03/25 21:49, 18F
→
03/25 21:50, 16小時前 , 19F
不那麼計較錢的，其實跟男性互動也可以看出來
03/25 21:50, 19F
→
03/25 21:51, 16小時前 , 20F
像如果我跟哥們出門，如果他經濟沒很好，一餐沒多
03/25 21:51, 20F
→
03/25 21:51, 16小時前 , 21F
少，給他們蹭飯吃又如何？大家出來玩開心就好
03/25 21:51, 21F
→
03/25 21:51, 16小時前 , 22F
敢約沒錢仔出門，就要有花錢準備，不然就不要約
03/25 21:51, 22F
推
03/25 21:52, 16小時前 , 23F
套原po的邏輯 你就是想用錢買尊嚴
03/25 21:52, 23F
→
03/25 21:53, 16小時前 , 24F
如果啥都要這樣唯心
03/25 21:53, 24F
推
03/25 21:53, 16小時前 , 25F
特別強調請沒錢的朋友吃飯…???
03/25 21:53, 25F
推
03/25 21:53, 16小時前 , 26F
你的論點其實滿貼近現實的，居然這麼多人不認同XD
03/25 21:53, 26F
→
03/25 21:56, 16小時前 , 27F
公平互惠為什麼會扯到自尊
03/25 21:56, 27F
推
03/25 21:56, 16小時前 , 28F
我覺得你說的沒錯
03/25 21:56, 28F
→
03/25 21:57, 15小時前 , 29F
可能有的人特別高等天龍吧
03/25 21:57, 29F
推
03/25 22:05, 15小時前 , 30F
我是覺得你心理學的分析可能會讓人覺得被套標籤，加
03/25 22:05, 30F
→
03/25 22:05, 15小時前 , 31F
上又有關鍵字「自尊」會被自動偵測
03/25 22:05, 31F
推
03/25 22:05, 15小時前 , 32F
但你要追妹子就不可能講平等 是你有求於人
03/25 22:05, 32F
→
03/25 22:06, 15小時前 , 33F
你的平等論點 只有雙方好感相同時才成立
03/25 22:06, 33F
推
03/25 22:08, 15小時前 , 34F
那追求者如果轉換心態，用一頓飯換到認識彼此的機會
03/25 22:08, 34F
→
03/25 22:09, 15小時前 , 35F
而不是想著利用幾頓飯打動人心？
03/25 22:09, 35F
→
03/25 22:11, 15小時前 , 36F
我認為A派並不是想要真平等 只是不想錢花的“不值得
03/25 22:11, 36F
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03/25 22:11, 15小時前 , 37F
”
03/25 22:11, 37F
還有 174 則推文
還有 1 段內文
→
03/26 00:12, 13小時前 , 212F
願再來約會不然就不要浪費大家時間了
03/26 00:12, 212F
→
03/26 00:12, 13小時前 , 213F
看情況才願意付錢 卻絲毫沒考慮佔用他人時間
03/26 00:12, 213F
→
03/26 00:12, 13小時前 , 214F
*先調情
03/26 00:12, 214F
→
03/26 00:13, 13小時前 , 215F
wn大明顯就實戰高手，只是我不是走約吃飯就幹砲的
03/26 00:13, 215F
→
03/26 00:13, 13小時前 , 216F
路線，比較純一點 XD
03/26 00:13, 216F
推
03/26 00:15, 13小時前 , 217F
女人出門不打扮，我就直接請麥當勞得來速，放她路
03/26 00:15, 217F
→
03/26 00:15, 13小時前 , 218F
口自己搭車回家。那她下次如果真的還要赴約，就真
03/26 00:15, 218F
→
03/26 00:15, 13小時前 , 219F
的會造你的模式去打扮。
03/26 00:15, 219F
→
03/26 00:16, 13小時前 , 220F
這就是男人的尊嚴，我可以請但妳也不要給我隨便的
03/26 00:16, 220F
→
03/26 00:16, 13小時前 , 221F
態度
03/26 00:16, 221F
推
03/26 00:16, 13小時前 , 222F
啊，言歸正傳，本篇符合的情況比例不高啦，前面pu大
03/26 00:16, 222F
→
03/26 00:16, 13小時前 , 223F
那篇提到的零風險、不想吃虧、期望投報的還是佔多
03/26 00:16, 223F
→
03/26 00:16, 13小時前 , 224F
數
03/26 00:16, 224F
→
03/26 00:16, 13小時前 , 225F
不然吃麥當勞也是請
03/26 00:16, 225F
推
03/26 00:46, 13小時前 , 226F
哇,還好我很早就有一份穩定的感情,現在談感情真是
03/26 00:46, 226F
→
03/26 00:46, 13小時前 , 227F
太累了…
03/26 00:46, 227F
推
03/26 01:13, 12小時前 , 228F
摳鬼男就摳鬼男啊 反正像wn這種還不是只是想踩R大
03/26 01:13, 228F
→
03/26 01:13, 12小時前 , 229F
答案是什麼不重要 展現出自己的優越感才重要
03/26 01:13, 229F
→
03/26 01:14, 12小時前 , 230F
然後又心理在隱性算計他攻擊的人不會對他怎樣
03/26 01:14, 230F
→
03/26 01:14, 12小時前 , 231F
所以才敢肆無忌憚亂批評人
03/26 01:14, 231F
推
03/26 01:33, 12小時前 , 232F
整篇文章都沒R大，我踩他幹嘛？我是真心希望現在AA
03/26 01:33, 232F
→
03/26 01:33, 12小時前 , 233F
成為男女交往風氣，反正我用不到了xd
03/26 01:33, 233F
推
03/26 01:36, 12小時前 , 234F
讓AA成為風氣的好處，就是讓我兒子10年級的，未來
03/26 01:36, 234F
→
03/26 01:36, 12小時前 , 235F
可以輕鬆花錢升等破臺，這是好事。我看的是長遠的
03/26 01:36, 235F
→
03/26 01:36, 12小時前 , 236F
。
03/26 01:36, 236F
推
03/26 03:42, 10小時前 , 237F
現在AA就已經是主流交往風氣了啊 只是有人不爽一直
03/26 03:42, 237F
→
03/26 03:42, 10小時前 , 238F
要鞭 然後騎士一直護
03/26 03:42, 238F
→
03/26 03:43, 10小時前 , 239F
也不知道在不爽什麼 又沒找你拿錢
03/26 03:43, 239F
→
03/26 04:00, 9小時前 , 240F
老一輩要請客的反而就是擺明要幹炮 非純交友
03/26 04:00, 240F
→
03/26 04:01, 9小時前 , 241F
年輕人比較平等
03/26 04:01, 241F
噓
03/26 07:57, 5小時前 , 242F
笑死 尊嚴是她請你吧 醜男
03/26 07:57, 242F
推
03/26 08:30, 5小時前 , 243F
雖然有些部分不同意，但是我肯定你硬核討論的內容
03/26 08:30, 243F
→
03/26 08:30, 5小時前 , 244F
！
03/26 08:30, 244F
推
03/26 08:57, 4小時前 , 245F
沒有那麼複雜，就免費的資源能拿就拿
03/26 08:57, 245F
推
03/26 08:58, 4小時前 , 246F
台女不意外+1
03/26 08:58, 246F
噓
03/26 09:08, 4小時前 , 247F
大概只有10%AA仔是你說的那樣
03/26 09:08, 247F
推
03/26 09:15, 4小時前 , 248F
推認真文
03/26 09:15, 248F
推
03/26 09:53, 4小時前 , 249F
推一個
03/26 09:53, 249F
噓
03/26 10:58, 2小時前 , 250F
週經文 就你想發廢文沒文筆罷了
03/26 10:58, 250F
推
03/26 11:15, 2小時前 , 251F
難得優質好文，給推
03/26 11:15, 251F
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