PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

Re: [心情] 現代女性的兩難？

看板Boy-Girl (男女)作者 (同理心5566)時間1月前 (2025/01/19 13:44), 編輯推噓28(29推 1噓 49→)
留言79則, 21人參與, 1月前最新討論串11/31 (看更多)
女權的前提是整個社會經濟提升 有足夠多的工作機會 讓女性能夠自己自足 這才有條件在那邊說女權 就拿美國這個極大的經濟體來說 女權真的有機會發展 大多數是在二戰之後 概念上就是男生都去打仗了 後方的工作女生取代 取代的結果是女生能夠賺錢 才能跟男生爭取平等 一個經濟體如果工作機會缺乏 那麼以傳統農業社會的生產模式來看 一定是男生比較能夠掌控經濟大權 畢竟農業社會需要的是體力活 男生在體力上先天比女生來得有優勢 先了解了這件事情 再來討論女權男權可能比較實際一點 ※ 引述《rabinson (何時無事一身輕?)》之銘言： : 先說這篇純粹是抒發心情跟想法， : 歡迎討論，但如果要戰文就不必了 : 我沒有針對誰 : ==== : 前幾個月去了一趟東南亞觀察， : 認識了幾個當地女性，閒聊之後的感想。 : 這些女生可能是在18到25之間， : 從鄉下來首都工作， : 他們自己的出生家庭已經很窮了， : 父母生8到10個小孩， : 鄉下沒什麼賺錢的機會，也沒有能力讓他們受教育， : 所以高中畢業之後就來首都找工作， : 希望能有好收入。 這種是明顯的經濟轉型的過渡時期 生小孩還是依照農業社會的方式來生 但是城市的第三級產業逐漸萌芽 不然按照傳統的模式 女生應該要早早找人嫁了 而不是要去大城市碰運氣 這個階段談女權很奇怪 因為過渡時期面臨的是觀念與生活模式的改變 用台灣來說 80年代 90年代 不少女性受到高等教育 也有不錯的白領工作 但是她們許多還是依照傳統的束縛 可能不到30歲就脫離職場進入家庭 你從這個階段來討論女權 你只會找到一堆自相矛盾的案例 因為這就是過度轉變的時期 甚至一般民眾甚至都不了解甚麼是女權 : 但是，要做白領工作至少都要大學學歷。 : 鄉下女孩嘗試的打工， : 頂多就是超商結帳，或者是餐廳服務生，讓她覺得又苦又累錢又少。 : 在朋友的介紹之下，做了KTV陪唱服務生。 : 這工作，可以漂亮化妝，只要坐著陪客人聊天喝喝飲料，就有薪水可以拿，看起來是輕鬆 : 多了。 : 但女孩做了半年多之後才發現， : 第一作息顛倒，都要早上4點才下班。 : 第二要一直沒吃飯喝酒，很傷身體。 : 第三也是最重要的一點， : 薪水常常會被扣掉一些雜費， : 最後拿到手的錢很少，僅僅吃飯就快用完了，還要寄錢回鄉下，根本入不敷出。 : 再這樣怎麼撐下去呢？ : 這女孩面前剩下的只有幾種選擇？ : 第一回鄉下，開個雜貨店賣椰子糖之類的。 : 第二，期望在工作中遇到男人願意養她，撈她上岸。 : 第三，向生活妥協降級去勾勾吧， : 那是一個純粹性交易的地方， : 但是月收入馬上可以五六倍。 : 年輕又缺乏知識的她，在首都徬徨無助，下一步該怎麼走呢？ 你說的現象也不只是女性 男生又何嘗不是 台灣經濟起飛時期 不少男性也是到大城市碰運氣 但是最後走歪掉的也是很多 就別說十年前台灣經濟不算特別好的時期 也是有許多農村子弟 在大城市只能找到22K的白領工作 最後選擇回去鄉下繼續務農 : $$$$ : 我們從上帝視角來看， : 其實也許20年前或30年前的台灣， : 也走過這一段路。 : 所以為什麼政府要推展教育， : 我能理解， : 因為女性才能有足夠的能力去賺取收入養活自己， : 因為不管上面哪一條路， : 最終都是要依附一個經濟能力強大的男人來拯救他。 : 我也能夠理解女權運動的興起， : 是因為女性曾經有過一段黑暗期， : 在他們看來， : 不論是賣身或婚姻都一樣慘， : 差別只在於一個是短期賣，一個是長期賣。 這邊的推論跳得太快 首先...在經濟轉型的時代 無論男女都需要有能力去賺取收入養活自己 但是這邊不意味著女性就一定要依附男性 女性走入婚姻 更多的是社會壓力的問題 例如女生不結婚就是剩女之類的 而不是經濟上真的需要強大的男人來拯救 事實上...也沒那麼多強大的男人XD 大多數的男生也就是普普通通的人 如果你要用數字來看 過去20年女性的勞動參與率 20-30歲這個區間段將近90% 而30歲之後女性如果選擇步入家庭之後 其勞動參與率仍然有將近50% 這說明其實至少還有一半的女性是有在工作的 : 但是等到國家脫離那個貧困期之後， : 女權似乎又發展的矯枉過正。 : 女性能夠自己賺取當然很好， : 但又陷入另外一種偏差。 : 女人還是期待經濟強大的男人拯救他， : 讓她脫離無聊的上班生活， : 讓她可以沒有成本的享受吃喝玩樂的高品質人生， : 或者是在情緒上無限制的包容她。 其實這邊的推論也是很奇怪 當經濟重心順利轉型到以第三級產業為主之後 男女經濟上的差距縮短 所以找老婆或是找老公的必要性下降 女性面臨不婚的社會壓力減少 男性面臨不婚的社會壓力一樣下降 所以剩下的就是一個配對的過程 一定有希望男生出錢的女性 但是也一定有不希望男生出錢的女性 如果用女性視角沒有帶入感 以男生來說 有一定要女生幫忙扛經濟的男性 (AA特攻隊) 也一定有要幫女性全出的男性 (請客) 有本事的男生 可以找到強大的老婆一起胼手胝足 如果沒有那麼厲害 那麼用錢砸一定也能找到女生願意跟你結婚 男生有百百種 女生也有百百種 從國家社會這種巨大架構之下 突然推論到特定種類的女性 然後將這類女性當作是所有女性的代表 這個推論絕對是有問題的 : 尋找一個李蓮英式的男人。 : 但這就讓我很訝異， : 我們模擬成一個小家庭夫妻， : 窮的時候大家一起努力奮鬥有共同目標， : 變有錢之後，不是應該大家一起快樂，一起規劃怎麼讓生活更好， : 反而是爭吵不斷呢？ ㄟ...如果真的窮的 例如更早期的中國 你還能典妻 (把老婆借給其他男生生小孩) 搭夥 (老公不在窮到炸 靠跟小王過日子求生) 這些並不是一起努力奮鬥 而是為了生存所產生的奇怪制度 所以你說的窮並不是奮鬥的前提 窮的結果則是夫妻為了生存 有各種各樣悲哀的不得已 : 就好像有錢人的後代， : 常常陷入爭產，互相殘殺.... : 還是我看到的悲慘只是少數， : 大多數富裕伴侶還是能夠和睦共處呢？ 這就是二分法的謬誤 你所說的努力奮鬥 大概是那種不算特別有錢 但是大家努力一把有機會翻身的小家庭 那種社會底層的夫妻... 大多數都是非常悲哀 而社會頂層的夫妻 背後各自負擔許多政治角力 夫妻相處也不可能那麼和睦 : 這讓我真的很疑惑， : 我想了想這中間的差別可能在於， : 當事人的智慧吧？ : 一個人的財富或能力如果提升了， : 但他的格局見識跟智慧，還停留在窮人的時期，那肯定會不快樂的繼續跟別人爭奪利益， : 而不是一起把餅做大。 : 回到開頭我為什麼說這是現代女性的兩難呢？ 其實你說的並不是現代女性的兩難 你說的那種去大城市賺錢的貧窮女性 這個已經是台灣三四十年前的社會現象 現在這種城鄉差距其實沒有那麼大 跟現在女性的主流不婚來比 不管在觀念或是經濟條件上 有巨大的差異 : 貧困的時候，沒有選擇固然不好， : 但脫貧了之後，還是停留在貪婪的索取心態，這也不好。 : 難道就不能有中庸一點的平衡發展嗎？ 從本56的角度來看啦 會產生這種感嘆 可能是許多較為年長的男生 還是懷念當年農業社會男尊女卑的社會制度 畢竟這種社會環境下 女性有跟男性結婚的社會壓力 所以找不到老婆或是女朋友的可能性會下降 而且也較為傳統(aka 奴) 所以相夫教子加上賺錢 能夠大幅度改善許多男性的生活條件 在傳統制度下 或許AA不太流行 但是女生能養家 生小孩 任勞任怨 對男生的要求也沒那麼多 這能滿足這些年長男性從小養成對婚姻的社會期待 現在的社會制度下 女性沒有依附男性的必要 過去女性的義務現在都不是必然的 女生賺錢可以 但不一定要給男朋友/老公 (AA GG) 女生生小孩不一定可以 又要月中有的沒有的 女生也不一定要任勞任怨 心情不好就分手或離婚 畢竟一個人也可以很好 失去了社會制度的保護 男性如果要結婚 成本大幅度提升 對於付不起這個成本但又渴望婚姻的男性 無疑是雪上加霜 本56是覺得啦 人的思想要儘量的隨著時代的演進而改變 台灣的男女平等其實也是近三十年才興起的概念 與其懷念當年男性的榮光 活在當下 適應當下的遊戲規則 可能是在男女交友這個人肉市場 比較實際的選擇啦XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.102.40.79 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1737265497.A.175.html
推
01/19 13:56, 1月前 , 1F
如果女權讓男人抱怨失權，那是因為他們過去站在女人
01/19 13:56, 1F
→
01/19 13:56, 1月前 , 2F
的背上
01/19 13:56, 2F
推
01/19 14:01, 1月前 , 3F
邏輯清楚推
01/19 14:01, 3F
→
01/19 14:01, 1月前 , 4F
蠻好奇原原po 是幾歲的男性
01/19 14:01, 4F
→
01/19 14:02, 1月前 , 5F
周圍50+男性都沒這樣想法了
01/19 14:02, 5F
推
01/19 14:42, 1月前 , 6F
我先說我一直強調是某部分的女性，所以我沒有地圖泡
01/19 14:42, 6F
→
01/19 14:42, 1月前 , 7F
的意思
01/19 14:42, 7F
→
01/19 14:43, 1月前 , 8F
其他的比較複雜我有空再回
01/19 14:43, 8F
→
01/19 14:44, 1月前 , 9F
我只是想說就像一鍋粥裡面臭酸掉的少部份，我擔心這
01/19 14:44, 9F
→
01/19 14:44, 1月前 , 10F
鍋粥會不會整鍋臭掉，如此而已。
01/19 14:44, 10F
推
01/19 14:46, 1月前 , 11F
2006年，有些男性擔心的是CCR會毀掉台灣女性，所以
01/19 14:46, 11F
→
01/19 14:46, 1月前 , 12F
不斷跳針要女性一起矯正那些CCR的女性。想不到現在
01/19 14:46, 12F
推
01/19 14:46, 1月前 , 13F
是差不多是這樣
01/19 14:46, 13F
→
01/19 14:47, 1月前 , 14F
還是會有男性一直擔心那些本非常態的女性毀掉台灣
01/19 14:47, 14F
→
01/19 14:47, 1月前 , 15F
女性？ XDDD
01/19 14:47, 15F
→
01/19 14:48, 1月前 , 16F
會不會再20年後，又另外一批男性出來擔心XX情況會
01/19 14:48, 16F
→
01/19 14:48, 1月前 , 17F
毀掉台灣女性，某類男性就在這種無限想像中輪迴？XD
01/19 14:48, 17F
推
01/19 14:51, 1月前 , 18F
不會啊 ，ccr 我贊同阿
01/19 14:51, 18F
推
01/19 14:51, 1月前 , 19F
女人壞不壞掉干男人屁事，真是一群entitled的男寶，
01/19 14:51, 19F
→
01/19 14:51, 1月前 , 20F
你的人生一定要和女人扯上關係嗎？
01/19 14:51, 20F
推
01/19 14:52, 1月前 , 21F
不，只是要說 你的憂國憂民憂慮女性壞掉的論點，
01/19 14:52, 21F
→
01/19 14:52, 1月前 , 22F
在你的學長們的時代，已經憂慮過了 XDDDDD
01/19 14:52, 22F
推
01/19 14:54, 1月前 , 23F
推
01/19 14:54, 23F
推
01/19 14:54, 1月前 , 24F
會不會整鍋臭掉有很多原因，只歸因特定性別中的一小
01/19 14:54, 24F
→
01/19 14:54, 1月前 , 25F
部分，大可不必
01/19 14:54, 25F
→
01/19 14:54, 1月前 , 26F
沒機會看到更20年前的言論，我猜應該也是有類似論點
01/19 14:54, 26F
→
01/19 14:55, 1月前 , 27F
但如果按照目前情況，應該會是憂愁一陣子後，過幾年
01/19 14:55, 27F
→
01/19 14:55, 1月前 , 28F
會有另一批出來憂愁其他女生可能壞掉的論點。 XDDD
01/19 14:55, 28F
推
01/19 14:57, 1月前 , 29F
不要干涉他人是最基本的尊重
01/19 14:57, 29F
→
01/19 14:57, 1月前 , 30F
他其實是擔憂男性競爭力不夠吧
01/19 14:57, 30F
→
01/19 14:58, 1月前 , 31F
沒競爭力 放下擺爛就好
01/19 14:58, 31F
推
01/19 15:07, 1月前 , 32F
看不出來喔，通篇是對女生滿滿的歧視，要女生不要那
01/19 15:07, 32F
→
01/19 15:07, 1月前 , 33F
麼貪婪，要包容男性的競爭力不足
01/19 15:07, 33F
推
01/19 15:11, 1月前 , 34F
很佩服你幾乎每次都一針見血，把那些偏激仇女假理
01/19 15:11, 34F
→
01/19 15:11, 1月前 , 35F
性的人，反駁到被按在地上摩擦。
01/19 15:11, 35F
推
01/19 15:45, 1月前 , 36F
下波大概就是攻擊去父留子的女性了 怎麼可以沒有爸
01/19 15:45, 36F
→
01/19 15:45, 1月前 , 37F
爸 家庭不完整巴拉巴拉 小孩會被歧視巴拉巴拉
01/19 15:45, 37F
推
01/19 16:09, 1月前 , 38F
XD
01/19 16:09, 38F
→
01/19 16:09, 1月前 , 39F
大哥是對的
01/19 16:09, 39F
→
01/19 16:24, 1月前 , 40F
說得好像有些台女沒有擔心越配會毀掉台灣男性一樣
01/19 16:24, 40F
噓
01/19 18:17, 1月前 , 41F
廢文哪來22k白領
01/19 18:17, 41F
推
01/19 18:24, 1月前 , 42F
就承認吧，過去男性的利益就是建立在壓榨女性身上，
01/19 18:24, 42F
→
01/19 18:24, 1月前 , 43F
大家都身而為人，憑什麼一個性別有這個權力去壓榨另
01/19 18:24, 43F
→
01/19 18:24, 1月前 , 44F
一個性別？難怪女權高漲該該叫，因為自己的利益受損
01/19 18:24, 44F
→
01/19 18:24, 1月前 , 45F
了啊
01/19 18:24, 45F
→
01/19 18:48, 1月前 , 46F
為什麼越配會毀掉台灣男性？越配都十幾二十年了耶，
01/19 18:48, 46F
→
01/19 18:48, 1月前 , 47F
有毀掉嗎？
01/19 18:48, 47F
推
01/19 19:08, 1月前 , 48F
非本國籍的配偶出現至少25年，台灣女性不也好好的？
01/19 19:08, 48F
推
01/19 19:15, 1月前 , 49F
更正：台灣男性。而且怎樣算是擔心被毀掉？以前比較
01/19 19:15, 49F
→
01/19 19:15, 1月前 , 50F
多是擔心買來，但沒善待人家吧！
01/19 19:15, 50F
推
01/19 19:36, 1月前 , 51F
從來沒聽過”真人”台女擔心越配毀台男…
01/19 19:36, 51F
→
01/19 19:37, 1月前 , 52F
目前只聽過”真人”男女都稱讚越女很勤勞
01/19 19:37, 52F
→
01/19 19:38, 1月前 , 53F
大部分擔心言論都是在擔心那些原本不大可能憑自身條
01/19 19:38, 53F
→
01/19 19:38, 1月前 , 54F
件跟台灣女性結婚的男性毀了那些遠渡重洋的女孩子吧
01/19 19:38, 54F
→
01/19 19:38, 1月前 , 55F
@@ 說白了誰會擔心那些至少還拿得出錢的台灣男性被
01/19 19:38, 55F
→
01/19 19:38, 1月前 , 56F
毀掉啊orz
01/19 19:38, 56F
推
01/19 19:40, 1月前 , 57F
說實在我只覺得遠離故鄉嫁過來的人很辛苦
01/19 19:40, 57F
推
01/19 19:43, 1月前 , 58F
為啥女生要擔心台男被毀掉啊
01/19 19:43, 58F
→
01/19 19:44, 1月前 , 59F
甘我啥事？！XD
01/19 19:44, 59F
→
01/19 19:48, 1月前 , 60F
推 norikko
01/19 19:48, 60F
→
01/19 19:55, 1月前 , 61F
實務上很多越女拿到身分證就離婚
01/19 19:55, 61F
→
01/19 19:55, 1月前 , 62F
要不是他們國家經濟問題 也不會嫁台男
01/19 19:55, 62F
→
01/19 20:01, 1月前 , 63F
擔心台男毀掉人家越配的可能還比較多吧
01/19 20:01, 63F
→
01/19 20:18, 1月前 , 64F
台男自己前仆後繼地花70萬去找會毀掉自己的越配？
01/19 20:18, 64F
→
01/19 20:18, 1月前 , 65F
不解但尊重祝福
01/19 20:18, 65F
推
01/19 20:23, 1月前 , 66F
越配毀台南之前不是才鬧很大嗎？
01/19 20:23, 66F
→
01/19 20:23, 1月前 , 67F
50歲理髮師：
01/19 20:23, 67F
→
01/19 20:24, 1月前 , 68F
女的嘲諷
01/19 20:24, 68F
推
01/19 20:27, 1月前 , 69F
所以到底誰會去擔心那個再怎麼說至少拿得出錢來的理
01/19 20:27, 69F
→
01/19 20:27, 1月前 , 70F
髮師被毀了？
01/19 20:27, 70F
推
01/19 20:59, 1月前 , 71F
真實
01/19 20:59, 71F
推
01/19 21:27, 1月前 , 72F
嘲諷是因為怕毀掉？這是打你是為你好的邏輯嗎？XD
01/19 21:27, 72F
推
01/19 22:36, 1月前 , 73F
你擔心男性老鼠屎壞了整鍋粥比較實際，因為社會上
01/19 22:36, 73F
→
01/19 22:36, 1月前 , 74F
噁男犯罪男父權男的比例肯定比糟糕的女性多。然後，
01/19 22:36, 74F
→
01/19 22:36, 1月前 , 75F
緬懷傳統制度的男性真的活該被淘汰
01/19 22:36, 75F
推
01/19 22:54, 1月前 , 76F
老實說，那些人怎麼選擇自己的人生到底關你屁事，就
01/19 22:54, 76F
→
01/19 22:54, 1月前 , 77F
算他想當屎也不關你的事
01/19 22:54, 77F
推
01/20 01:46, 1月前 , 78F
你情我願的東西講這麼複雜
01/20 01:46, 78F
推
01/20 15:42, 1月前 , 79F
合理
01/20 15:42, 79F
‣ 更多 CuLiZn5566 的文章
文章代碼(AID): #1dZ95P5r (Boy-Girl)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 31 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共31篇)
Boy-Girl 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
4
8
[問安] 蛤
[ Wanted ]
manqing
4小時前, 03/10
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 CuLiZn5566 的文章
文章代碼(AID): #1dZ95P5r (Boy-Girl)