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Re: [討論] 約好一起運動，想要更強的訓練卻惹爭議

看板Boy-Girl (男女)作者 (神采飛揚)時間10年前 (2016/04/22 09:45), 10年前編輯推噓79(82推 3噓 61→)
留言146則, 76人參與, 最新討論串1/1
我先講結論：人要識相。 不重要的我就刪了。 ※ 引述《hlc5566 (五六不死)》之銘言： : 結果最近天氣大好，我們就約好一起跑步 其中一個女生說想要去跑跑步機 : 我覺得跑步機訓練強度不比跑操場好 這是你認為。 實際上跑步機訓練強度是不是一定比跑硬路差？ 跑同樣時間，跑步機會強迫你以同樣速度跑完全程，但是硬路卻是你自己配速。 身體是會自我調整的，跑硬路累了，你會不自覺慢下來，即使你不知道。 當然跑硬路因為要向前，所以鍛鍊的肌群會比較多。 但是強度 ？ 跑步機如果有調坡度呢？ 那就不一定是跑操場比較強了。 那麼你認為 ？ : 就跟他說跑步機訓練效果不好啦，不斷地講跑步機不如跑操場好的話 : 也說跑步機不一定搶得到(機台有限阿諸如此類得 1. 直接否決 2.「不斷」地否決，「不斷」地強化自己的論點，「不斷」地灌輸「你認為才是正確」 的觀點。 3. 用別的理由（搶不到）來否決對方 你做的是這三件事情。 你用不一定正確（或有條件成立）的事實來否決對方的想法，卻還是認為自己才是 正確的，而對方是錯的卻講不聽，這是一個問題，給人的感覺就是「傲慢」。 請注意，這感覺不是你說了算，是對方說了算的。 「不斷」的想去說服對方，這就給人一種「魯小」的概念。 發現不成功，就用別的理由來試圖說服對方，這會讓人不知道你的重點在哪。 實際上，我也看不懂你的動機到底是什麼？ 光用前兩點，可以說你試圖說服對方的理由真的是因為你認為跑硬路強度比較高。 但是第三點看下去，卻讓人感覺你真實的動機是「想讓對方跟你一起跑」。 人際溝通時，自以為是的否決、魯小、東拉西扯，是很嚴重的大忌。 這三個錯誤，你剛好一個都沒漏掉。 : 結果女生很強硬得說他想要跑跑步機 : 我也發現他不爽了，所以說那你們都去跑跑步機吧 我一個人跑操場 搞到最後沒有台階下，這個溝通可以說是徹底失敗的。 : 最後，另外一個男生跟我去跑操場了 : 但跑到一半去跑跑步機的全部回來說沒有空位，跟我們跑操場 我不太懂你這寫這句話的用意。 你似乎要用這件事情來證明你剛剛的論點（跑步機不好搶所以應該跑操場）是正確的？ 你的用意是要強化「跑操場才對，跑跑步機是錯誤的」這個想法正確性？ : 跑完全程的過程也都很好 只是女生忽然開始對我冷態度 : 晚上就爆發了，他覺得我態度很自以為事 覺得我在鄙視他 : 但我只有說跑步機是自動的，大腿運動的強度會比跑操場少 : 所以你覺得跑步機可以跑四千其實只是錯覺，因為實際操場跑三千可能就快累死了 : 我承認我態度比較沒有從他角度出發，但我只是講我所知道的知識而已 這個「知識」的建立是有問題的。 如我上面說的配速，跑步機是定速，跑操場會自我調整而快快慢慢。 跑步機有坡度設定。 跑步機也有間歇模式。 以我個人經驗，我跑操場可以連續跑 10KM，平均 7 分速，但是要我定速 7 分速， 我可能跑 7KM 就覺得快要累死了。 我體能很差，我要說的是你所說的「知識」其實是因人而異、因條件而異， 是很容易挑戰的。 : 他就一直砲轟我傲慢，然後講話都講的很糟糕 : 其實我覺得很無辜.... : 所以我坦白講，我覺得他們想要減肥卻又逃避困難的訓練是沒辦法達成自己的目標的 這也犯了嚴重的錯誤：指責。 你指責對方想減肥卻又「逃避」「困難」的訓練，隱含對方「想要偷懶」，這對於任何人 來說都會引起情緒上的反彈。 基於客觀事實上的指責，會讓人較容易接受；但若這個事實並不客觀，那效果就完全相反 在你的情況裡，你所謂「困難的訓練」是有但書的，可以打一個大問號的。 以這樣的認知指責對方「逃避」，暗示對方「想偷懶」，就會強化「傲慢」的負面印象。 另外，在對方已經有情緒的情況下，丟出這句話讓雙方關係更緊繃，那是不識相。 : 結果他更生氣說，乾你屁事，你管不到我。 : 我現在整個嚇傻了QQ : 雖然我態度比較沒有同理心，但是有必要這樣子兇我嗎(崩潰 我認為，其實你的問題應該不是沒有同理心。 而是 1. 自以為是（以為自己的認知是絕對正確的） 2. 不識相（雙方關係緊繃時火上澆油） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.50.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1461289502.A.F19.html
推
04/22 09:47, , 1F
推這篇
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推
04/22 09:52, , 2F
分析透徹
04/22 09:52, 2F
推
04/22 09:59, , 3F
推~~分析清楚~
04/22 09:59, 3F
推
04/22 09:59, , 4F
推理性分析
04/22 09:59, 4F
推
04/22 10:01, , 5F
推
04/22 10:01, 5F
推
04/22 10:07, , 6F
這篇除了推還是推!
04/22 10:07, 6F
推
04/22 10:07, , 7F
推
04/22 10:07, 7F
推
04/22 10:13, , 8F
你好猛喔 10KM 7分鐘
04/22 10:13, 8F
推
04/22 10:15, , 9F
推分析 原PO態度真的就是自以為
04/22 10:15, 9F
→
04/22 10:15, , 10F
欸 不對@@a 7分 不可能吧 ...
04/22 10:15, 10F
→
04/22 10:15, , 11F
XDDDDD 原來是我看錯 哈哈哈
04/22 10:15, 11F
推
04/22 10:18, , 12F
這樣打臉高強度運動達人 呵呵
04/22 10:18, 12F
推
04/22 10:21, , 13F
很中肯
04/22 10:21, 13F
推
04/22 10:26, , 14F
推
04/22 10:26, 14F
推
04/22 10:30, , 15F
推 原po真應該好好看看這篇,不然常會得罪人還自以為是
04/22 10:30, 15F
推
04/22 10:36, , 16F
就白目啊 XDDDD
04/22 10:36, 16F
推
04/22 10:40, , 17F
重點是跑步機比較累那也要去調整。你覺得以原原po對
04/22 10:40, 17F
→
04/22 10:40, , 18F
女生的了解。她會去調整嗎
04/22 10:40, 18F
這個無法「猜測」，因為我也可以說我認為她會，所以呢 ？
→
04/22 10:41, , 19F
更何況他還強調跑步機可能沒有位置。結果呢
04/22 10:41, 19F
→
04/22 10:42, , 20F
這種事情就是事實勝於雄辯
04/22 10:42, 20F
→
04/22 10:43, , 21F
女生不開心的原因是因為原原po態度差。還是因為有輸
04/22 10:43, 21F
→
04/22 10:43, , 22F
了的感覺。是哪種居多呢。
04/22 10:43, 22F
→
04/22 10:44, , 23F
我反而覺得這多是風度問題吧。
04/22 10:44, 23F
推
04/22 10:47, , 24F
如果要檢討原原po態度。也該平等的去討論女生回應。
04/22 10:47, 24F
→
04/22 10:47, , 25F
要求原原po有禮讓人舒服的對話。也可以同步也建議女
04/22 10:47, 25F
→
04/22 10:47, , 26F
生的回應可以更豁達吧。這是我的ㄧ點想法。。
04/22 10:47, 26F
發文的是男生，我寫給女生看幹嘛？ 另外我講的從來都不是「態度」，而是做法。 我也沒有隻字片語提到禮貌兩個字。
→
04/22 10:49, , 27F
我覺得這篇的假設都太美好了
04/22 10:49, 27F
→
04/22 10:49, , 28F
這麼會用跑步機的人，不會跑操場的可能性是...?
04/22 10:49, 28F
抱歉，我比較笨。 我想不通「不願意跑操場」 跟 「會不會用跑步機」 的關連是...？
推
04/22 10:51, , 29F
很多人都會去給發文求解的人建議。當然也有批評。但
04/22 10:51, 29F
→
04/22 10:51, , 30F
我覺得發文的人也許是更有心想改變什麼的人。可能批
04/22 10:51, 30F
→
04/22 10:51, , 31F
評之外也多點設想會更好吧
04/22 10:51, 31F
我還是不懂，我應該要「設想」什麼？ 你可不可以提示一下...？
推
04/22 10:51, , 32F
回樓上，先得罪人的沒啥資格說對方口氣也不好。因為對
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→
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方已經被你激怒了。就像你在路上莫名其妙被人打一拳，
04/22 10:51, 33F
→
04/22 10:51, , 34F
然後你打回去，對方卻說，你也打我，你也沒多好啊。你
04/22 10:51, 34F
→
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會怎麼想?
04/22 10:51, 35F
還有 71 則推文
還有 3 段內文
推
04/22 20:25, , 107F
看到原Po說跑跑步機就是逃避就是偷懶就有種無名的怒意
04/22 20:25, 107F
→
04/22 20:26, , 108F
說真的別人愛怎樣運動真的不關他的事，沒必要貶低別人
04/22 20:26, 108F
→
04/22 20:27, , 109F
然後還有夠白目激怒別人還火上加油，最後還上來Po文....
04/22 20:27, 109F
→
04/22 20:29, , 110F
我也是跑硬路派的，但看到原Po的態度就是不爽
04/22 20:29, 110F
推
04/22 21:47, , 111F
推
04/22 21:47, 111F
推
04/22 21:54, , 112F
大推
04/22 21:54, 112F
推
04/22 22:06, , 113F
就算知識觀念正確 這種自以為的態度最好有人受得了==
04/22 22:06, 113F
推
04/22 22:41, , 114F
哪家健身房像夜店可以介紹一下嗎？這三年來去過好幾家
04/22 22:41, 114F
→
04/22 22:41, , 115F
從來沒看過
04/22 22:41, 115F
推
04/22 22:55, , 116F
推你，看到原原po的句子超令人反感XDD
04/22 22:55, 116F
推
04/22 23:44, , 117F
推
04/22 23:44, 117F
推
04/23 00:30, , 118F
推你唷！
04/23 00:30, 118F
推
04/23 02:10, , 119F
跑跑步機沒有風沙
04/23 02:10, 119F
噓
04/23 08:26, , 120F
理性？中肯？明明就女生奧嬌不面對現實又腦羞成怒
04/23 08:26, 120F
推
04/23 11:13, , 121F
還有風阻。
04/23 11:13, 121F
推
04/23 11:25, , 122F
馬拉松在跑步機上跑就好啦~~~
04/23 11:25, 122F
推
04/23 11:48, , 123F
眼白的地方特別多
04/23 11:48, 123F
推
04/23 11:49, , 124F
真的是自以為是。白目
04/23 11:49, 124F
推
04/23 12:29, , 125F
推打臉 很贊同你的看法
04/23 12:29, 125F
推
04/23 15:47, , 126F
推
04/23 15:47, 126F
推
04/23 19:30, , 127F
洗澡就在游泳池洗就好拉~~~~
04/23 19:30, 127F
推
04/24 00:05, , 128F
推這篇指出原原po的應對失當
04/24 00:05, 128F
→
04/24 00:06, , 129F
可是關於操場跟跑步機強度我不能同意原po的說法
04/24 00:06, 129F
推
04/24 00:08, , 130F
不是調了坡度或是強迫維持七分速就叫高強度
04/24 00:08, 130F
推
04/24 00:09, , 131F
如果是以減脂為目標的話 自己配速的間歇或法特雷克會更
04/24 00:09, 131F
→
04/24 00:09, , 132F
有效果
04/24 00:09, 132F
推
04/24 00:12, , 133F
當然不是否定跑步機的效果 我自己也會跑跑步機
04/24 00:12, 133F
→
04/24 00:13, , 134F
但比起跑步機我個人是比較喜歡外面的新鮮空氣啦哈哈
04/24 00:13, 134F
推
04/24 00:17, , 135F
在室內氧氣不夠可能也會影響最大攝氧量進而影響訓練效果
04/24 00:17, 135F
→
04/24 00:17, , 136F
跟跑步表現
04/24 00:17, 136F
→
04/24 00:18, , 137F
不過總而言之不管在哪跑大家都要記得收操喔哈哈
04/24 00:18, 137F
推
04/24 00:23, , 138F
推
04/24 00:23, 138F
推
04/24 00:39, , 139F
推這篇！
04/24 00:39, 139F
推
04/24 10:50, , 140F
這分析專業
04/24 10:50, 140F
推
04/25 04:27, , 141F
原原波看字面真的頗傲慢
04/25 04:27, 141F
推
04/25 16:19, , 142F
大推
04/25 16:19, 142F
推
04/26 21:43, , 143F
推 自以為是
04/26 21:43, 143F
推
04/26 22:55, , 144F
推
04/26 22:55, 144F
推
04/30 18:29, , 145F
推 理性完整分析
04/30 18:29, 145F
推
06/15 23:47, , 146F
推
06/15 23:47, 146F
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