Re: [討論] 男友要去跑遠洋船...
看板Boy-Girl (男女)作者teresateng67 (劍小子)時間12年前 (2013/11/17 18:50)推噓36(36推 0噓 53→)留言89則, 28人參與討論串7/9 (看更多)
在臉書上看到這篇，不巧在下又是旗津海洋科技...啊不是，是高雄海洋科技大學航運技術
系的畢業生，又不巧是現役的船副，所以過來回一下這篇文章。
※ 引述《axlgrace (查理王子)》之銘言：
: ※ 引述《kikilala128 (新秘Mily(米賴))》之銘言：
: : 如題，男友本身是讀海洋大學輪機系的，
: : 在認識他以前他本來好像就想要去跑船。
: : 但是因為他還欠兩張證照沒考，
: : 所以目前在當汽車檢驗員。
: : 月薪大概一個月三萬，
: : 但是因為他要償還約400萬的房貸，
: : 覺得靠1個月3萬的月薪實在要還很久，
: : 所以最近又考慮要去跑船了，
: : 本來以為他只要跑一年兩年，
: : 沒想到昨天一問，他居然想要跑五年...
: : 我頓時覺得有點無法接受一段這麼長的時間，
: : 朋友說我這樣豈不是像守寡一樣嗎?
: : 跑遠洋的船根本不知道何時才能見的到面，
: : 也不一定能夠講到電話...
: : 五年...我真的覺得很害怕。
: : 我們目前才交往不到一年，
: : 但其實感情算蠻穩定的了，
: : 幾乎每天都是睡在一起，
: : 突然有這麼大的變化，我真的很難適應阿> <
: : 但是他說的也對，如果要快速還完房貸，
: : 就真的是跑船最快了，
: : 我是不是不應該在潑他冷水，
: : 支持他才對呢?
首先給原原PO，男朋友讀的是輪機科，這真是太好了，我先恭喜你，因為輪機科的同學在
陸地上，比我們航海科的來的多太多了，比方說你說的汽車檢驗員，小的因為不懂引擎主
機那類的東西，所以完全無法勝任，更別提那些電路什麼的了，航海科對於這方面是一竅
不通啊，哈哈哈。
不過若說，男朋友要跑船，請讓他考慮清楚，跑船並不是想像中那麼愉快的事情。
我的同學之一，也是看中了高薪，本來在餐廳打工的他，決定上船做船廚（大廚），結果
一個半月就受不了下來了，這是個精神壓力很大的工作，就算家裡揹著房貸，也是有人完
全沒辦法適應的，當然我舉的是個失敗的例子，不過要上船前真的要慎重評估。
: 幫你解析一下利與弊
: 剛好家父就是領港這個職位 也就是跑船的最終進化體
原PO老爸超厲害！！！
: 遠洋出航的體系 大致上也有職位之分
: 水手-->三副(現與二副合併)-->大副-->船長-->領港
: 但你男友是輪機系 出去跑船也大概就只能做到輪機長
事實上，甲板部現在可以跳過水手這個職務，一般學校畢業後上去是實習生。
所以現代的職業樹是這樣的：
實習生
│
┌──────────┐
見習三副（實習未滿一年） 三副
│ │
三副 │
└────┬─────┘
二副
│
大副
│
船長
│
領港！！！
輪機部門的也是以此類推，實習生滿半年就是三管，然後升二管，大管，最後是輪機長，
以船上職務最高的，就是船長跟輪機長，甲板部可以考領港，輪機長也有驗船師可以考。
順帶給一點豆知識，二副跟三副的職務並未合併，只是升遷不需要再透過考試，而是只要
公司願意，你就可以從三副升上二副，但要從三副或二副晉級成大副就要有一年半的資歷
，才能去參加大副考試，同樣要升船長，也必須有大副資歷一年半才能考，而最終的試煉
領港考試，則是要當過三年船長才能考，你們可以算算，如果平步青雲的一直升升升，最
快能花多少年當領港。
喔，對了，實習生要拿到三副資格，除了實習一年之外還要考上證照，並且受完所有訓練
才算數喔！
最近輪機和甲板部也多了兩個訓練，原原PO的男朋友要上船前必須要確認自己的證照是否
都符合。
另外，我最近聽說，如果考試通過，但五年沒跑船的話，資格好像會被吊銷，這個我沒查
證，畢竟我是現役中。囧
: 所以如果真的要跑 勸他不要往輪機方向走 往船長的方向上去考 收入會多更多
輪機要轉甲板，也不是說考就能考的，若是想轉職成船副，還是要有航海科的畢業證書。
也就是說，原本是戰士職業的不能直接轉騎士啦！（哭哭）
真的要轉的話，建議可以去讀台北海院，但是那是私立學校，學費比較貴，好處是時間短
，我聽說有一年就能畢業的速成班，畢業後就可以快快去考船副證照了。
: 其實這個領域有點神秘 因為多元因素 所以漸漸的跑船這個行業越來越少年輕人
: 導致報考人數每年下降 唯有高薪這個條件是唯一的誘惑
: 你說你男友有背債 四百萬的確不算大也不算小 三萬一個月也是要拼死拼活做來還
: 我先跟你說優點
: 優點就是 $多
: STEP.1 水手期間要實習 起碼六個月以上你就可以往三副考 這階段薪水不算佳
: 但因為已經要出航實習了 所以也可以打趴很多陸上工作 依照家父口述 那時候民國
: 68-70年間 他正值海洋大學畢業 出航實習薪水在4-6萬不等 加上航行里程 會加上1-2
: 萬的所謂的"加班費"
這邊我得說一下，由於68~70年間，是非常缺船員的，根據我們老師的說法，當時基隆海
事（高職）還沒畢業，就全都有工作（當時基隆海事有四個航海科的班，時代變遷現在只
剩一班了）了，在這種缺人的情況之下，薪水當然不會給太差，尤其是這是水手，實習生
的薪水比陸地上還不如啊啊啊啊！！！（悲憤）
水手實習六個月這種說法，我現在是沒有聽說，總之目前要拿到船副，就一定要有一年的
資歷，否則你考上了，票也換不出來。
然後殘酷的現實是，當你只是實習生的時候，通常薪水都只有一萬八千元整，是不是比
22K還不如？
而且就算你是讀大學畢業之後出來，你領的一樣是一萬八，除非你用卑鄙小人的手段，我
上一家公司，就有人用無恥的手段幹了很多爛事，所以不提船上黑不黑暗，公司黑不黑暗
也是有可能讓你幹不下去的原因之一。
當然，如果公司願意，是可以談著實習生兼水手職務，如果公司願意的話，你的薪水就會
是六萬左右。
但純實習生的話，就只能在一年後回陸地上換票期間給朋友笑你是魯蛇。
再來，現在通常不是用航行長短給予薪資，而是各公司都有固定薪資，能拿到的獎金則是
要看你在什麼船上工作，比方說貨櫃有冷櫃獎金，油船有洗大艙的獎金等等。
: STEP.2 三副(現合併二副)算是高階船員 也就是有點像課長的等級 你上面有大副 船長
: 這兩個階級 薪水的話看航行的長短不一 這時候已經算大幅加薪了 因為畢業之後需要
: 實習 但是願意往上考的人不多 多半會放棄走跑船這條路 所以在民國70-72他薪水在
: 7-10萬左右
70~72年間，令尊領這樣的薪水。
101~102年間，小的我也差不多領這樣的薪水。（哭哭）
還是老話，以公司看薪水，我的薪水大概算是低的，而且是近洋線，非常操勞，下面我再
解釋跟分析遠洋和近洋。
: STEP.3 三副往上考就是大副 有點類似副船長了 這時候薪水坐落在10-15左右 也是
: 會依據你貨櫃的價格以及路程長短來做加薪
貨櫃的價格並不影響船員的薪資，你載到空櫃，或是載到高級遊艇，都不會讓船員薪資增
加，除非是有特殊加班之類的，比方說要時時檢查或是要由船員來固定，才會有額外獎金
。
航程長短，也不會為船員加薪，總之薪水是固定的。
: STEP.4 這時候就是考船長了 痛苦又漫長的一關 考上後不僅航行距離遠 同時也是
: 一種莫大責任 整艘船在海外航行三個月時間你要負起所有責任 薪水也是往上直接跳
: 20-30萬 這時候是第一個關卡
船長也是一樣，你可以選擇只在近洋公司或是有遠洋船的公司，並不會因為你是船長，就
只能有航行距離比較遠的旅程。
但責任真的非常重大，不只是海外放洋期間，靠港時若是出了什麼大事，也是由船長來負
責，當然靠港期間裝貨是歸屬於大副的責任，但船長屬於對公司，所以無論發生什麼事，
公司可能都會先質問你船長，就算不是你的錯，也有可能因連坐法被拉下來。
: STEP.5 領港 也就是引水人 你生涯規劃的最終大魔頭 過了就是安養一輩子
: 沒過就是LOSER一輩子 你已經花了20.25年時間在跑船上面 想要過著錢多事少離家進
: 你終將面臨這一關 但是錄取率 是要看當年的港口釋放多少名額 以及你年資要到20+
: 才可以報考 這個考試 難度絕對超過公務員 以及律師 比考法官還難大概2倍
: 但薪水 不會虧待你 每個港口因為人數以及船的噸數不同
: 台中港領港差不多60-80+ 麥寮港領港差不多100+ 高雄基隆港 因為長久的沒落 只能領
：到
: 30.40+
: ----------------------------------
: 缺點
: 無比的毅力 以及堅強的一顆心 還有絕對不能猶豫
: 這是對你男友說的
: 從我出生之前 我爸就在跑船了 我六歲時候他是船長 我半年或三個月才看過一次他
: 媽從小把我跟我哥兩個人帶大 有甚麼困難都自己扛 因為沒辦法隨時聯絡爸爸
: 有時候下雨天 我發高燒 我哥急性盲腸炎 全都是我媽扛著我們騎機車趕去醫院
: 那時候我們住基隆 基隆常常下雨 我們家又還買不起車 機車就成了我媽上山下海最
: 佳工具 後來當船長收入高了 馬上買了車 我媽那時候還爲了這輛車特地去學開車
: 因為她老公沒辦法幫他代勞
: 有時候聽到有聲音在哭 以為有甚麼恐怖的東西在房間旁邊 現在長大想想
: 那些好像都是媽媽思念的淚水 自己一個人生下一個 拉拔一個
: 那些時候 我爸都不在旁邊
: 我爸考領港那時候 家裡跟地獄一樣 不能發出一點聲音 不能看電視 不能玩 只能唸書
: 我媽爲了讓家裡保持安靜 每天都要想辦法帶我們出去玩 那時候又是暑假
: 天天有時候找不到地方去 就在公園裡面一待就是一天
: 家裡樓下有一隻野狗天天鬼吼鬼叫 我爸壓力大到差點毒死那隻狗
: 就爲了全家人幸福的為來著想 後來在小學三年級 他終於考上了領港
: 直到了現在 我爸已經60大壽
: 每個月休假18天 月入我沒辦法跟你說多少
: 但我們家現在有三棟千萬住宅 六輛百萬左右的名車(但都是中古)
: 可是我爸也曾經在工作中掉入海裡 被三千噸船身擦傷 那個傷口到現在看了還很心痛
: 他們同事曾經落海就再也沒有活著回來 而他老婆打了五年官司 希望獲得更多賠償
: 在當船長的經歷中
: 我媽的辛苦是我無法想像的
: 他們結婚之後我爸就已經是二副了 家裡都反對他們 因為那時候不希望女兒嫁給船員
: 我爸也很多同學跑船跑到一半最後回到陸上做普通的上班族
: 就爲了陪伴家人
: 跑船是條不歸路 你花了大半輩子的精力 要到最後才能收成最美好的結果
: 薪水當然算是人人稱羨 可是背後巨大的辛苦不是適用於每個人
: 實習期間的水手可以算是第一重考驗 證明你適不適合海上
實習生和水手是分開的......
: 但是如果你都做到了大副 船長了 你就勢必要考到領港
: 領港退休年齡為70 錢多事少離家近
: 船長只能年輕時候做 做到45其實也算是你身體很大的負荷了 錢多事多離家遠
: 如果他準備要走上這條路 這時候是你們同苦的時期
: 我很佩服我媽跟到最後 所以他現在每天在家裡就是當貴婦 算是撐到了同甘
: 但是最感謝的人還是工作最辛勤的爸爸 爲了家人努力不懈
: 希望他能繼續健健康康
: 也希望你們的戀情能夠兩全其美
原PO爸媽辛苦了！
能有體諒的孩子，是船員最大的欣慰吧！
好了，我來提提遠洋近洋這回事。
根據船型的不同，裝的貨物種類不同，就有分成遠洋或是近洋。
船速的快慢也是有差異性的，有的人也會把這歸類為判斷的要素。
比方說，中油有環島的白油船（指已經煉好的油如95或98之類的），油船的航速慢，裝卸
的時間也比較長，所以環島船就算是近洋也不會非常吃力，航行時間大約是八到十小時，
靠港時間依港口和貨物來判斷，但最短也有十二小時。
再來是貨櫃，貨櫃裝卸時間短，航行的速度也比較快，以我之前跑的近洋船，是跑兩岸的
幾乎每天都在離靠碼頭，回台灣的時候更操，一天靠完基和中，有時候快還可以靠完基中
高。
很多人會覺得，這樣長回台灣不是很好嗎？
唉，跑船那麼輕鬆的話，薪水怎麼會高？
以甲板部為例，因為人事縮減的關係，甲板部的船員在離靠碼頭的時候是全員出動，也就
是不管你是不是在睡覺，一旦要靠碼頭你就得起床。
船副一班是四個小時，三副的工作時間是八到十二，二副是零到四，大副是四到八，晚上
也是這樣編排。
痛苦的來了，你可能是當二副班，四點下了班五點要開船，所以你五點要去船尾解纜，五
點開往台中只需要八個小時，十三點的時候是你的班，可以鬆一口氣，但台中的貨不多，
所以只靠五個小時，十六點下班的你十八點又要準備出港，十八點開到高雄又差不多是八
小時，所以過八個小時之後你又要準備進港。
還不談如果說是靠港期間有送配件什麼的，你要幫忙清點，或是公司的人上來檢查什麼鳥
事的話，你睡覺的時間就已經一斷再斷，更別提你還有其他的文書工作要處理，幾乎天天
都是在加班的狀態。
更糟的是，你沒有星期六日可以休假喘息，因為船上是二十四小時備便的，要是你船長靠
北一點的話，管你才睡三小時還是兩小時，想到什麼就要把你挖起來，你根本就不用睡覺
了。
但近洋的好處是，經常可以打電話，船上東西如果太難吃，也可以忍著到下地的時候去大
肆採購一番。
再來談遠洋，遠洋的好處就是你有比較多的時間處理雜事和休息，缺點就是得忍受孤寂。
如果飯菜難吃，你還得流著眼淚吞下去，畢竟要維持生命，還是得吃吃東西的。
不過遠洋很討厭的是，部分船還是只有大副、二副和一個三副的編制，也就是說靠碼頭的
時候大副不當班，所以三副跟二副要變成一人當六小時的班。
辛苦的程度也要看船齡的大小來判斷，總之不是這麼輕鬆愜意的賺高薪就是了。
機艙部的話，睡眠時間是比甲板的來的好一些，但工作吃重，而且如果是老船常出毛病的
話，你也得無限加班。
另外就是現在在船上工作的，年輕的很年輕，老的又很老。
所以有一種很悲哀的生態，覺得年輕人應該要多做事，有時候不是你份內的事情，人家也
會叫你做。
如果這些缺點都能接受的話，那跑船大概就是不快樂，但還是能撐得下去的工作了。
還是請原原PO要男友多多考慮吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.205.73
推
11/17 18:54, , 1F
11/17 18:54, 1F
※ 編輯: teresateng67 來自: 114.45.205.73 (11/17 19:31)
推
11/17 20:04, , 2F
11/17 20:04, 2F
推
11/17 20:04, , 3F
11/17 20:04, 3F
→
11/17 20:06, , 4F
11/17 20:06, 4F
→
11/17 20:06, , 5F
11/17 20:06, 5F
→
11/17 20:07, , 6F
11/17 20:07, 6F
推
11/17 20:08, , 7F
11/17 20:08, 7F
→
11/17 20:08, , 8F
11/17 20:08, 8F
→
11/17 20:09, , 9F
11/17 20:09, 9F
→
11/17 20:10, , 10F
11/17 20:10, 10F
推
11/17 20:12, , 11F
11/17 20:12, 11F
→
11/17 20:15, , 12F
11/17 20:15, 12F
→
11/17 20:15, , 13F
11/17 20:15, 13F
→
11/17 20:16, , 14F
11/17 20:16, 14F
→
11/17 20:17, , 15F
11/17 20:17, 15F
→
11/17 20:17, , 16F
11/17 20:17, 16F
→
11/17 20:18, , 17F
11/17 20:18, 17F
推
11/17 20:19, , 18F
11/17 20:19, 18F
→
11/17 20:19, , 19F
11/17 20:19, 19F
→
11/17 20:19, , 20F
11/17 20:19, 20F
→
11/17 20:19, , 21F
11/17 20:19, 21F
→
11/17 20:20, , 22F
11/17 20:20, 22F
→
11/17 20:20, , 23F
11/17 20:20, 23F
→
11/17 20:21, , 24F
11/17 20:21, 24F
推
11/17 20:21, , 25F
11/17 20:21, 25F
→
11/17 20:23, , 26F
11/17 20:23, 26F
→
11/17 20:23, , 27F
11/17 20:23, 27F
→
11/17 20:24, , 28F
11/17 20:24, 28F
→
11/17 20:24, , 29F
11/17 20:24, 29F
→
11/17 20:25, , 30F
11/17 20:25, 30F
→
11/17 20:25, , 31F
11/17 20:25, 31F
推
11/17 20:26, , 32F
11/17 20:26, 32F
→
11/17 20:26, , 33F
11/17 20:26, 33F
→
11/17 20:27, , 34F
11/17 20:27, 34F
→
11/17 20:27, , 35F
11/17 20:27, 35F
→
11/17 20:37, , 36F
11/17 20:37, 36F
推
11/17 20:40, , 37F
11/17 20:40, 37F
推
11/17 21:35, , 38F
11/17 21:35, 38F
推
11/17 21:48, , 39F
11/17 21:48, 39F
推
11/17 21:49, , 40F
11/17 21:49, 40F
→
11/17 21:55, , 41F
11/17 21:55, 41F
→
11/17 21:57, , 42F
11/17 21:57, 42F
→
11/17 21:59, , 43F
11/17 21:59, 43F
→
11/17 21:59, , 44F
11/17 21:59, 44F
推
11/17 22:14, , 45F
11/17 22:14, 45F
→
11/17 22:15, , 46F
11/17 22:15, 46F
→
11/17 22:16, , 47F
11/17 22:16, 47F
推
11/17 22:26, , 48F
11/17 22:26, 48F
→
11/17 22:27, , 49F
11/17 22:27, 49F
推
11/17 22:29, , 50F
11/17 22:29, 50F
→
11/17 22:30, , 51F
11/17 22:30, 51F
→
11/17 22:38, , 52F
11/17 22:38, 52F
推
11/17 22:47, , 53F
11/17 22:47, 53F
→
11/17 22:47, , 54F
11/17 22:47, 54F
→
11/17 22:48, , 55F
11/17 22:48, 55F
→
11/17 22:49, , 56F
11/17 22:49, 56F
→
11/17 22:49, , 57F
11/17 22:49, 57F
→
11/17 22:53, , 58F
11/17 22:53, 58F
→
11/17 22:53, , 59F
11/17 22:53, 59F
→
11/17 23:01, , 60F
11/17 23:01, 60F
→
11/17 23:01, , 61F
11/17 23:01, 61F
→
11/17 23:02, , 62F
11/17 23:02, 62F
→
11/17 23:17, , 63F
11/17 23:17, 63F
→
11/17 23:18, , 64F
11/17 23:18, 64F
推
11/17 23:59, , 65F
11/17 23:59, 65F
推
11/18 00:15, , 66F
11/18 00:15, 66F
推
11/18 00:22, , 67F
11/18 00:22, 67F
推
11/18 00:58, , 68F
11/18 00:58, 68F
推
11/18 01:32, , 69F
11/18 01:32, 69F
推
11/18 03:19, , 70F
11/18 03:19, 70F
推
11/18 08:57, , 71F
11/18 08:57, 71F
推
11/18 09:54, , 72F
11/18 09:54, 72F
推
11/18 10:32, , 73F
11/18 10:32, 73F
推
11/18 10:38, , 74F
11/18 10:38, 74F
→
11/18 10:38, , 75F
11/18 10:38, 75F
推
11/18 10:40, , 76F
11/18 10:40, 76F
→
11/18 10:41, , 77F
11/18 10:41, 77F
快別這麼說，閣下這樣好像在下對前輩說的話很不以為然似的，我沒那個意思啊啊啊啊！
！！
我所說的是個人經驗和認知，不代表這是最正確的，令尊和在下的認知上可能有所不同，
所以才這麼說，令尊也是好心分享經驗的好前輩啊！:)
比方說我朋友跟我的認知就有所不同，所以我回來補充一下，免得誤人子弟。XD
推
11/18 12:36, , 78F
11/18 12:36, 78F
推
11/18 17:18, , 79F
11/18 17:18, 79F
→
11/18 17:19, , 80F
11/18 17:19, 80F
推
11/18 17:32, , 81F
11/18 17:32, 81F
關於航程遠近來給予薪資這點，以及輪機部門辛勞之處的補充。
話說，輪機科的友人向我抗議文章內容有誤，是關於薪資方面，我說各公司有固定薪資，
朋友覺得是照距離長短來給予薪資，這個部份我補充一下。
有些公司跑的是單一線，比方說A公司他的線全是台灣三港→香港→泰國→香港→台灣三港
→日本五港然後迴旋台灣三港繼續香港這樣的線，那麼他的薪資就可能都是固定九萬塊。
另一種是B公司是除了上面那種航線，還有其他船是跑高雄→美西→中東（亂舉例線），
那麼，上面那種航線的薪水可能是十萬，而後者可能是十二萬。
而我歸類的看公司就是這麼回事，B公司前者的船可能有十條，十條都是十萬的薪水，後者
的船可能有兩條，這兩條就是十二萬，A公司的線和B公司的前者都是同一條線，但B公司就
硬是比A公司多了一萬塊這樣。
這是簡單的例子，有的公司航線多，薪水就分的細，有的公司航線少，所以都是統一價。
另外還有一種是不定期航線，也就是不知道下一個碼頭要去哪的，那種薪資怎麼算，我沒
跑過，所以我必須老實說我不知道。
然後輪機方面的補充。
我上一條船是近洋船，老船所以試半自動的控制室（我不是專業機艙部門，所以不太了解
差異在哪），所以說管輪的值班時間是如甲板一樣，三管當八到十二，二管當零到四，大
管是四到八，靠港期間大管不當班，由機匠代勞。
進出港的時候，是從我們甲板通知備俥時（駕駛台這邊可以任意操縱速度，平時放大洋皆
是定速，也就是說撇開風和流不談，船速應該都會是固定的，但在接近港灣的時候要隨時
調整速度，所以必須請機艙同仁備俥），輪機長（或大管，兩人其中一人一定要在，通常
都是輪機長，因為大管自己也要當班）和值班管輪在控制室內，也就是說進出港的時候，
機艙備便的時間雖然比甲板的長很多（甲板部只需要在接近港灣的時候帶纜跟解纜就行，
一旦可以使用主機動俥，＊拖船離開的時候，甲板部就可以解散了），但是不會有睡到一
半突然被叫醒準備進港的情況發生。
＊註釋1拖船：拖船是指大船在離靠碼頭時，過來協助領港的小船，讓大船能更快的調頭或
是離靠碼頭。
但還有一種是全自動式的控制室，這種狀況下，管輪晚上可以在房間當班，白天的時候是
大家一起在機艙裡工作，到了要離靠碼頭的備俥時候，是全員（或是分成兩組人馬輪值）
到機艙控制室內，也就是說，半夜進港的話全員（或部分人）都要起床。
大致上想到這些作為補充說明，有點亂，因為是自己和同學討論的經驗，所以也不是全然
正確。
有錯誤的話請多包涵。
是說，原原PO的男朋友要是真的去跑船，不要在他還在海上的時候說分手啦！
那種感覺會很難受的。（哭哭）
※ 編輯: teresateng67 來自: 114.45.205.73 (11/18 21:17)
推
11/18 22:21, , 82F
11/18 22:21, 82F
→
11/18 22:33, , 83F
11/18 22:33, 83F
推
11/19 00:51, , 84F
11/19 00:51, 84F
推
11/19 05:04, , 85F
11/19 05:04, 85F
推
11/19 14:13, , 86F
11/19 14:13, 86F
推
11/20 14:57, , 87F
11/20 14:57, 87F
推
11/21 01:30, , 88F
11/21 01:30, 88F
→
11/21 01:30, , 89F
11/21 01:30, 89F
討論串 (同標題文章)
Boy-Girl 近期熱門文章
PTT兩性男女區 即時熱門文章
13
24
