[轉錄] 拜登力挺跨性別 遭部分女權人士質疑

看板transgender (變性)作者 (微笑是最好的佈施)時間3年前 (2021/02/01 11:22), 3年前編輯推噓2(2068)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1W5hmq1C ] 作者: jeff0801 (Jeff_Liu_0801) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 拜登力挺跨性別 遭部分女權人士質疑 時間: Sun Jan 31 22:18:25 2021 剛好在唸運動科學相關的跳出來回個文 前面的舉的這種例子目前在歐美多不勝數 總之就是跨性別者參加女性賽事輾壓全場 但想特別針對護航的這句話 [沒有證據顯示男人天生的運動能力超過女人]做解釋 這種護航白癡通常會舉例什麼郭婞淳舉得比你們一堆男人舉得重三小三小的 但重點是頂尖運動員是要拿去跟頂尖運動員比 舉的比一般人重有屁用 例如郭婞淳舉重的成績目前是挺舉58公斤級的世界紀錄142公斤 但男子56公斤級的挺舉世界紀錄是中國的諶利軍的183公斤 也就是同量級(其實男生體重更輕)的話 男性能舉起的重量相較女性多了40公斤(將近多了30%) 要將男性與女性擺在一起競爭將造成極端不公平的比賽環境 雖然自然界有蠻多物種是雌性體型比雄性大的,雌性比雄性更加強壯 像蜘蛛螳螂交配完還可以吃老公 但基本上人類這個物種 從生理上來看運動表現的話,雄性是完全大勝雌性的 不論體型、骨質密度、力量、速度等等,雄性都是輾壓的 女性的優勢可能只有表現在少部分,例如:較大髖關節活動角度等 統計上男性不論是身高、體重等在體型上都勝過女性 體型上的優勢提供了雄性在各種運動中不論生物力學等各方面皆佔優勢 例如:跑動中較長的股骨能提供更大的步距、格鬥中較大的臂展代表更大的攻擊範圍等 而即便是讓男女選手都在相同的體型下競爭,除去掉體型影響 由於內分泌激素的差異性 男性還是會擁有更大的力量、爆發力、速度 在影響兩性的運動能力方面,最主要的內分泌激素是睪固酮 睪固酮也就是俗稱的雄性激素 除了刺激第二性徵的發育(喉結、鬍鬚等)、維持性欲、促進精子發育等功能外 也會抑制脂肪增加、幫助造血功能、促進骨生長、幫助蛋白質合成、增加骨骼肌生長 並且能顯著的提高力量表現 所以可能有男生國小會被女生抓起來揍,國高中青春期後幾乎不會見到這種事 而提高身體的睪固酮濃度帶來的益處太多且效果太好了 不僅讓你讓你增肌減脂、身體強壯,更能跑得快跳得高舉得重 可以說是居家旅行、殺人越貨的必備良藥......啊 總之增加睪固酮濃度能大幅提高運動表現,而且是幾乎全方位的提高 所以就有科學家動腦有沒有辦法用科學的方式提高激素濃度 而實驗也證明了人造的睪固酮對提升運動表現非常非常非常有效 但也在實驗後發現因藥效太好及各種負面的副作用而成為了☆禁☆藥☆ 當今運動員有打藥或服用類固醇的,基本上都會有人造睪固酮的成分 一篇2018的研究[1]也指出當抑制雄性運動員的睪固酮濃度後 會造成其運動表現會隨之下降 同一篇研究也提到在菁英女性運動員中發生多囊卵巢綜合症的比例相較一般人高 而雌性體內雄激素過高正是多囊卵巢綜合症的其中一個症狀 一般男性在每日身體分泌的睪固酮約為女性的20倍 根據 I.A.A.F 世界田徑總會的調查 女性運動員的睪酮水準大約在0.12-1.79 nanomoles per liter 男性運動員的睪酮水準大約在7.7-29.4 nanomoles per liter 而女性跨性別者(男性→女性)即便在手術後睪酮濃度基本上都是遠高於女性 甚至如果本身睪酮濃度就高者,手術後仍有能維持在男性標準中 也就是說他們的身體即便除去了男性性徵,可能比施打禁藥的女性身體更加強壯 這帶來了先天上條件的不平等 所有頂尖的運動項目都會將男女性分開來競爭 就是因為經歷了青春期後男性有身體上的極大優勢,力量、速度、耐力等都是 為了保障女性並實現公平競爭的比賽 而跨性別者的出現,為了"情理上的平等"反而在比賽場上帶來了極大的不平等 而許多公關操作將禁止有生理優勢上的跨性別選手參加女子比賽 歸類為"恐跨性別者""社會對跨性別者的歧視"等政治因素 跨性別者為少數族群,導致目前這個議題難以被真正"公平"的檢視 一份2018的實驗[2],98位跨性別者(有11位中途退出因各種因素沒完成實驗) 經過長期服用(>9個月)的抑制雄激素藥物治療後 顯示大約也只有1/4的跨性別女性能將雄性激素濃度維持在女性的標準內 甚至同組實驗中有1/4在服用抑制雄性激素的藥物後雄激素濃度仍在男性標準內 而現在的問題是要如何在實現跨性別者的性別認同的同時能保有比賽的公平性 各種跨性別者稱霸比賽的誇張的案例目前在世界上隨處可見 南方公園也有一集嘲諷這個現象的(S23:EP7) 如:田徑比賽有跨性別者連掃15金 三流足球選手跨性別成為女子職業聯賽MVP 女子短跑比賽結果前幾名都由跨性別選手包辦等事件 跨性別運動員憑藉本身生理優勢造成各種對生理女性運動員不公平的現象 目前因為政治因素很難處理,畢竟歐美沒有體育協會敢直接跟左膠對幹 沒人敢直接說比賽強迫生理性別參賽,禁止用性別認同參賽 或直接加開一個跨性別選手的選項 看J.K.羅琳,挺同挺女權政治正確好多年了 結果發表自己覺得因為有些體驗跟經驗不是非生理女性能理解的 認為有月經過才是真正的女人,結果被挺跨左膠炮到翻掉 看她到現在過多久了還在被炮 就知道在歐美對minority的言論要多麼地謹言慎行 呵 現在各體育協會對跨性別參賽標準不一 有的規則是跨性別選手要經歷過變性手術 有的是參賽多久以前就要公開發表性別認同 或經歷過手術並且睪固酮激素要在標準內等等各種標準 但儘管各種規則出現,仍能難以改變跨性別者稱霸運動場的現象 連女性奧運游泳四金得主選手都表示跨性別參賽將帶來不公平的競爭 生理男性在經歷青春期後的身體改變就是會帶來在運動表現上的優勢 表示在俱備一樣等級的技巧下,女性無法擊敗男性 日前拜登公開支持跨性別參與女性賽事並放寬參賽標準 只能說照目前的發展,應該蠻快就能看到第一位跨性別奧運金牌得主了 也或許未來有一天 整個頂尖的體育項目會剩下男性跟動過性別手術的男性 哀 只能幫女性運動員QQ *Reference及推薦延伸閱讀: 1.Handelsman, D.J., Hirschberg, A.L.,&Bermon, S.(2018). Circulating testosterone as the hormonal basis of sex differences in athletic pe 2.Liang, J.J., Jolly, D., Chan, K.J., & Safer, J.D.(2018) Testosterone levels achieved by medically treated transgender women in a Unite d 3.加拿大公共廣播CBC 2019的專題報導: Do Transgender athletes have an unfair advantage in sport? https://youtu.be/NlCbA6GMtiA
4.經濟學人The Economist在2019年底的專題報導 Are the rules for trans athletes fairs? https://youtu.be/qrgJQI3O_RQ
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.74.64.249 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612102708.A.04C.html ※ 編輯: jeff0801 (188.74.64.220 英國), 01/31/2021 22:19:56 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: azurovy (1.164.42.22 臺灣), 02/01/2021 11:22:02 原推文恕刪 優質文附參考書目文獻,值得一讀

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推理性 確實運動賽事是實質生理公平性的問題 倒不需要代
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入過多性別意識
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美國開給跨性別女性的抗雄通常是spironolactone,我猜這
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裡說雄性激素在九個月後還維持在較高程度內的研究也是?
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這種藥的功效確實聽說在幾個月內不會那麼顯著
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不過考慮到原po較注重的是體內激素對運動能力的影響,想
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知道他對於以此為允許跨性別運動員參賽的標準的賽事看法
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為何?或反過來說,就算是紅字部分的研究數據也顯示了有
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一定數量的跨女已經有了女性化的荷爾蒙濃度,這些人的參
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賽方式(或組別)又該如何判定呢?
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這個部分似乎被原po刻意輕鬆帶過了…
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我還是想在嘴一次,想跨不吃荷爾蒙的都給我下去
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不過我的T值一直都在標準內而且偏低,難道我運氣好?
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雖然懷疑那個實驗吃的是什麼抗雄,不過真的有差異
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我自己是支持MTF不能參加女性賽事啦
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02/02 13:20, 3年前 , 16F
光是跨女就算手術後睪固酮還高於生理女性就是個極端偏頗
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且無科學根據的說法了,就像恐同者會選擇性挑出有利於自
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己論點的研究結果說同性間性行為就是會得愛滋啦,同性伴
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侶教不出好孩子啦,恐跨者何嘗不會這麼做,這整篇文章就
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是典型的範例,很可惜這板不能噓
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然後跨女稱霸體壇的說法也是幻覺而已
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換個角度想,跨女就是女,並不是一個順男可以硬裝出來的
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,就算他們壓制睪固酮很多年,在某些運動項目依然有優勢
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,我們何不接受他們就是有天生優勢啊!就像你死命練馬拉
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松依然跑不過肯亞黑人,怎麼沒人抗議說馬拉松要依照膚色
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分組呢?
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然後三樓說的美國沒安得卡可以吃或許也是個因素,spiron
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olactone壓制T的效果的確遠不及CPA,也造成美國很多跨女
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要併用finasteride之類才能把身體雄性化效果降到合理範
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總之事實就擺在那,客觀研究上,以生理公平性而言,跨女
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跟其他女生競爭合情合理,只要睪固酮上限跟順女一樣而且
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維持個兩年以上。就說美國好了,NCAA讓跨女參加女子組很
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多年了,跨性別者在排名和得獎上還是underrepresented
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然後你確定「手術後睪固酮濃度遠高於女性」不是在反串嗎
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還是以前生物課健教課都被數學老師借走了?難道跨女吸空
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氣就能獲得睪固酮?
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↑這個我也很好奇。聽上去不太合理,原po也沒有給出佐證
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以運動員而言,跨女T一定比較低,因為生理女性訓練大肌
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肉還能刺激卵巢分泌T,跨女不是沒有性腺只剩腎上腺素分
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泌那一丁點連更年期水準都不到的T,就是被抗雄激素壓到
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沒效了
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「腎上腺」才對,上面多了一個素字
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當然如果沒手術也沒服足夠藥量的跨女,我同意不該任意讓
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他們參加菁英等級的比賽。原po卻似乎把這些人跟睪固酮已
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經與順女無異、運動表現也無異的跨女混為一談了。
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爭議比較大的應該是在18歲以前、可能還沒開始正式抗雄激
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素療程(或許只有服用GnRH analog阻斷第二性徵發育)的青
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年以下運動員。最原文中得冠軍的跨女應該也屬於此
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02/02 20:30, 3年前 , 50F
而且大家都只喜歡討論跨女參加女性賽事不公平;但如果反
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過來是已經在HRT中的跨男去女組,那不才是大有問題嗎?
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02/02 22:47, 3年前 , 52F
換跨男的時候某些人又要說:「嘿!他們是男生耶」
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02/02 22:50, 3年前 , 53F
即使舉不出在運動科學的充分論據,舉出來的壓倒性優勢例
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子只是創作內容,直接訴諸原生男女身體區別常民經驗還是
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能自認把論述圓回來。像這樣藉用原生性別秩序的焦慮,來
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帶動對想像中不受制裁作弊者的焦慮,這種層層加諸惡意猜
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測的敘事現在還是很管用,唉。
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我不知道她們都吃了什麼藥,但我跟女生體力相若啊
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02/02 22:54, 3年前 , 59F
我甚至因爲快超出低標的T值跟大骨架體能比原女更差
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Transgender Women in the Female Category of Sport: Perspectives on Testosterone Suppression and Performance Advantage 2021 Feb Emma N Hilton, Tommy R Lundberg https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/ https://imgur.com/Mt4CovZ
註:目前International Olympic Committee (IOC) 規定跨女參加女性組賽事需 total serum testosterone levels to be suppressed below 10 nmol/L for at least 12 months prior to and during competition ※ 編輯: azurovy (1.161.26.219 臺灣), 02/03/2021 16:38:33

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推stf大,這跟免術換證後就會有順男故意換證闖女廁騷擾
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是同樣的邏輯呢
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講得好像之前這個問題不存在一樣
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就算沒讓跨女參加女子組之前,有些國家可是你自己填個申
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請單就能換證的呢!他們一直都可以找順男運動員蓄意換證
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成女性參加女子組,就算外表看起來還是像男生好了,證件
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什麼都是女生了,甚至連出生證明都寫女,你也查不到,而
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且體育界很早就禁止脫褲子檢查下體了。只要藥檢前嗑幾粒
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02/03 17:05, 3年前 , 68F
安得卡就好啦~
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02/03 17:09, 3年前 , 69F
總之這就跟藥檢一樣,再怎麼規定也是道高一尺魔高一丈,
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02/03 17:09, 3年前 , 70F
真正有運動精神的跨性別者也不會去鑽這些漏洞
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文章代碼(AID): #1W5tFRxO (transgender)
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