[討論] 關於HRT(MtF)的心得

看板transgender (變性)作者 (mop)時間4年前 (2020/10/29 12:48), 4年前編輯推噓13(13068)
留言81則, 10人參與, 4年前最新討論串1/1
大家好,這裡我寫一些關於HRT上的心得 *注意:若自行用藥絕對要定期驗血,最好有固定的醫生監督, 並遵守醫囑。 (內容大部分整理學術論文,wiki與Dr. Will Powers跨性別臨床治療研究) 首先, 大部分醫生都是開Estradiol valerate,EV(益斯得 Estrade) 和 Cyproterone acetate,CPA (安得卡 Androcur)。 大部分的Testosterone,T (睾酮),都可以透過Estradiol,E2(雌二醇)和 Progesterone,P4(黃體素)反饋腦下垂體前葉停止分泌 FSH (促卵泡激素) 和 LH (黃體成長素),因此造成睪丸性腺不再生產T,達到壓制的目的 。 先談安得卡,化學結構為合成黃體素(Progestogen)的一種,半衰期長(最低約2天),所以 每天吃容易造成血液循環的黃體素過高, 肝毒性(Liver toxicity)的結果易產生肝膽疾病(Hepatobiliary diseases),此機率 >=10%,和低機率的腦膜瘤(Meningioma) ,催乳素瘤(Prolactinoma),高泌乳素血症(Hyperprolactinemia)與血栓(Blood clots)。 以上說明安得卡,盡量低劑量進行,但它也是黃體素一種,黃體素可能可以幫助乳房發育 ,國外藥劑學已經建議將每日劑量50mg~100mg, 降低為25mg~50mg,即每日半顆即可,有臨床論文指出,每天5~10mg就足以壓制T 50%以 上,所以建議每日不超過12.5mg(1/4顆), 也有文獻指出1mg的CPA劑量就足以刺激子宮內膜分化,所以12.5mg仍然是超生理水平的劑 量。 再來說說E2,本身就是自然中活性最強的雌激素和強力促性腺激素(antigonadotropins ),臨床文獻指出最高可壓制T 95%,相對於CPA只有70%, 且需要非常高的劑量(每日100mg~300mg),這大幅度增加肝毒性和腫瘤風險,因此盡量避 免使用高劑量CPA。 以上可歸納,可嘗試採用Estrogen monotherapy,即使用單方雌激素治療與壓制T,只要 足夠高的E2,臨床文獻指出約200~300pg/mL, 可壓制T至<50ng/dl,為正常女性範圍,這時候講講口服(Oral administration),舌下( Sublingual administration) 和頰部(Buccal administration)給藥的差異。 根據臨床文獻,口服的生物利用度(bioavailability)很低約5%,因大部分E2被肝臟首 過代謝(First-pass effect)成為活性很低的estrone,E1(雌酮), 也會讓肝臟大幅度製造性荷爾蒙結合球蛋白sex hormone binding globulin(SHBG),此蛋 白會結合游離的雌二醇(Free estradiol), 因而大幅度降低生物可利用程度。 相較口服,舌下和頰部給藥可以大量避免肝臟首過代謝,文獻指出幾乎所有的Estradiol valerate製劑已都被微粒化(micronized), 而Estrade益斯得也是被微粒化,所以可以在舌下/頰部使用。 透過黏膜進入血液循環後 ,EV會馬上被裂解形成具有生物活性的E2, 因此生物利用度大幅度提升到25%,這裡推薦使用頰部給藥是因為給藥時間長,約2小時 ~3小時溶解,但比起舌下給藥快速溶解(< 30分), 可大幅度降低E2峰值(Peak)和不舒適感,維持較穩定的E2濃度水平。 最後給出我的藥單, 實行約1個月。 安得卡: 每週四五六日早上1/4顆(口服), 一週為週期當P4吃,一週1顆 50mg,看了驗血報告會 再降低CPA天數。 益斯得: 每天每隔8小時2顆(頰部),一天共6顆,即12mg,將維持以防T再度升高。 驗血結果: 半夜12點吃最後一劑,早上10點驗血,間隔10小時, 當日為禮拜三, 已有2天未吃CPA的間 隔 E2: 334.0 pg/ml 濾泡期: 12.4-233 排卵期: 41-398 黃體期: 22.3-341 停經女性: < 138 男性:11.3-43.2 T: 2.6 ng/dl 男性:249-836 女性:8.4-48.1 其他照醫生做的生化檢查都正常值。 最後建議T可以盡量不要趨近於0,可避免更年期症狀和貧血體力不適感。 有問題可以發問,盡所能給出答案,但仍需聽取醫生建議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.56.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1603946909.A.739.html ※ 編輯: mopplayer (60.251.56.250 臺灣), 10/29/2020 12:55:15

10/29 13:44, 4年前 , 1F
所以你的結論是以高量E2來降低CPA使用量嗎?
10/29 13:44, 1F

10/29 13:45, 4年前 , 2F
剛開始吃CPA的時候每天都很累 許多姊妹也建議CPA不要吃太
10/29 13:45, 2F

10/29 13:45, 4年前 , 3F
多年
10/29 13:45, 3F

10/29 13:49, 4年前 , 4F
另外就是拜耳的CPA不好切 切1/4 都是一堆碎粉
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10/29 13:57, 4年前 , 5F
現在醫生是把安的劑量調整到一天一顆 這樣我是不是
10/29 13:57, 5F

10/29 13:57, 4年前 , 6F
應該下次跟醫生討論降低劑量...
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10/29 13:57, 4年前 , 7F
目前是一安四益
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10/29 14:15, 4年前 , 8F
是的,盡可能單方雌激素,CPA是合成黃體素人體不好代謝
10/29 14:15, 8F

10/29 16:05, 4年前 , 9F
先推免得有人知道我看不懂
10/29 16:05, 9F

10/29 18:57, 4年前 , 10F
喔看懂了,我們好像是第一批人,資料好少都要自己試QQ
10/29 18:57, 10F

10/29 19:10, 4年前 , 11F
主要資料彙整是2017開始的文獻,當中也有引用舊文獻
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10/29 19:18, 4年前 , 12F
請問E2數值300多沒問題嗎? 印象中E2過高不是也會導致
10/29 19:18, 12F

10/29 19:18, 4年前 , 13F
骨質疏鬆
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10/29 19:23, 4年前 , 14F
印象中有看討論提到,但不是很確定
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10/29 19:23, 4年前 , 15F
剛好相反,過低會造成更年期症狀,其中包含骨鬆。
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10/29 19:25, 4年前 , 16F
E2的容許範圍好像比較大
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10/29 19:26, 4年前 , 17F
不過我E2,在24小時去驗都剩2 30 QQ一天早餐三顆
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10/29 19:29, 4年前 , 18F
女性懷孕可達到8000+pg/ml, 甚至有25000pg/ml案例的。
10/29 19:29, 18F

10/29 19:34, 4年前 , 19F
建議不要口服,那是最差的給藥方式,很高比例代謝物。
10/29 19:34, 19F

10/29 20:05, 4年前 , 20F
是喔?不要口服該怎麼做?我也是益斯得
10/29 20:05, 20F

10/29 20:05, 4年前 , 21F
用含的嗎?會直接進血液裡?
10/29 20:05, 21F

10/29 20:40, 4年前 , 22F
文章已有說明,頰部最推薦,錠劑卡在嘴唇和牙齦之間。
10/29 20:40, 22F

10/29 20:42, 4年前 , 23F
而舌下雖然溶解快,但會有極高的峰值,半衰期也短。
10/29 20:42, 23F

10/29 20:52, 4年前 , 24F
我個人是一直卡上嘴唇,可喝水講話,約3小時全部溶解。
10/29 20:52, 24F

10/30 09:33, 4年前 , 25F
生理女E2每個月都會爆衝一次,相較之下如果長期穩定在30
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10/30 09:33, 4年前 , 26F
0應該是還好,而且這就只是邊際效益問題,多於100基本上
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10/30 09:34, 4年前 , 27F
你的雌激素受體都被結合得差不多了
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10/30 09:35, 4年前 , 28F
CPA一天一顆真的太多,我的醫生這樣開,但我自行嘗試改
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10/30 09:35, 4年前 , 29F
為早晚各1/4顆效果已不錯。
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10/30 09:36, 4年前 , 30F
E2半衰期短,不建議一天一次吃足劑量,這樣是最沒效率的
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10/30 09:36, 4年前 , 31F
方式
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10/30 09:36, 4年前 , 32F
能照三餐就儘量照三餐
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10/30 11:15, 4年前 , 33F
文獻體外受體飽和300pg/ml,人體內遠高於此值(懷孕)
10/30 11:15, 33F

10/30 12:44, 4年前 , 34F
我現在術後改為每天2益,會開始嘗試改為頰部給藥,半年
10/30 12:44, 34F

10/30 12:44, 4年前 , 35F
後會分享檢驗結果和心得
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10/30 16:51, 4年前 , 36F
CPA醫生都給一天一顆,但有叮囑自己調整用量,我是
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10/30 16:51, 4年前 , 37F
一天1/4顆就夠了
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10/31 17:43, 4年前 , 38F
我想請問,只切除睪丸來取代CPA,忘記吃EV會很嚴重嗎?
10/31 17:43, 38F

10/31 19:30, 4年前 , 39F
樓上短期內應該還好,長期不建議(等於提早進更年期
10/31 19:30, 39F

10/31 19:31, 4年前 , 40F
去勢之後雌激素劑量就能大大降低,因為不用拿來抗雄了
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10/31 19:31, 4年前 , 41F
但依然不建議長期(一年以上)都完全沒服用雌激素
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10/31 19:32, 4年前 , 42F
一天或一次忘了吃真的不用太緊張
10/31 19:32, 42F

10/31 22:09, 4年前 , 43F
CPA跟手術沒有太大關連,臨床誘導乳小葉腺泡發育100%
10/31 22:09, 43F

10/31 22:11, 4年前 , 44F
而自然黃體素口服生物利用度<10%,是週期使用CPA的原因
10/31 22:11, 44F

10/31 22:14, 4年前 , 45F
EV忘記吃藥幾次不會有太大影響,下次給藥時間給藥即可
10/31 22:14, 45F

11/02 15:18, 4年前 , 46F
是說我放在嘴唇那邊,但是1HR就吸收完是正常的嘛
11/02 15:18, 46F

11/02 15:54, 4年前 , 47F
下頰部的話會比較快溶解,因為唾液也很多,容易誤吞。
11/02 15:54, 47F

11/02 16:42, 4年前 , 48F
我是上臉頰
11/02 16:42, 48F

11/02 16:42, 4年前 , 49F
就是你說的那個位子....也是ㄧ小時耶...
11/02 16:42, 49F

11/02 17:37, 4年前 , 50F
我經驗一小時錠劑崩解而已,整個上嘴唇內還是黏稠藥粉
11/02 17:37, 50F

11/02 18:41, 4年前 , 51F
請問是舔一舔還是感覺得到嘛? 我自己是有舌頭碰一碰
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11/02 18:42, 4年前 , 52F
去確認有沒有殘留,但是就完全沒碰初到東西的感覺
11/02 18:42, 52F

11/03 08:44, 4年前 , 53F
有吃到就是浪費,建議可稍稍張開嘴唇用鏡子看。
11/03 08:44, 53F

11/13 02:31, 4年前 , 54F
請問如果一個小時後藥錠崩解後會多少會有點吃到甜甜的直
11/13 02:31, 54F

11/13 02:31, 4年前 , 55F
到兩個小時左右還有殘留的藥粉要怎麼處理呢?舔掉還是繼
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11/13 02:31, 4年前 , 56F
續放著呢?
11/13 02:31, 56F

11/13 10:58, 4年前 , 57F
建議至少2小時以上,絕大多數EV會吸收,應該是略苦味。
11/13 10:58, 57F

11/13 11:01, 4年前 , 58F
至於殘餘的錠劑賦形劑可吐掉或者吞下就可以了。
11/13 11:01, 58F

11/13 11:05, 4年前 , 59F
益斯得沒有包衣(coating),直接打錠比包糖衣好非常多。
11/13 11:05, 59F

11/13 17:53, 4年前 , 60F
我問藥師藥師是說什麼劑型的藥就照劑型服就好耶
11/13 17:53, 60F

11/14 20:58, 4年前 , 61F
我問醫師,她說益劑量過高還有E2過高,血酸機率會很高
11/14 20:58, 61F

11/14 20:58, 4年前 , 62F
血栓
11/14 20:58, 62F

11/14 21:27, 4年前 , 63F
文獻指出E2給藥方式才是關鍵,常見的口服是最具風險
11/14 21:27, 63F

11/14 21:34, 4年前 , 64F
因肝臟首過代謝,即超生理水平的E2進到肝臟代謝時候,
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11/14 21:35, 4年前 , 65F
會釋放大量蛋白:TBG,CBG,SHBG,GHBP,IGFBPs...。
11/14 21:35, 65F

11/14 21:41, 4年前 , 66F
其中SHBG是跟血栓有正向關,才強烈建議版友不口服。
11/14 21:41, 66F

11/14 21:41, 4年前 , 67F
文獻指出口服1mg增加SHBG45%,而透皮50ug只增加12%。
11/14 21:41, 67F

11/14 21:42, 4年前 , 68F
SHBG也是可以進行驗血看是否異常高,需在女性範圍內。
11/14 21:42, 68F

12/04 01:48, 4年前 , 69F
我另一半正在驗證樓上說的血栓了,吃益斯得,人體很脆弱再
12/04 01:48, 69F

12/04 01:48, 4年前 , 70F
健康的人都會瞬間垮掉。體味變臭四肢無力每天發燒有比較漂
12/04 01:48, 70F

12/04 01:48, 4年前 , 71F
亮比較美嗎?還可能眼歪嘴斜美在哪
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12/04 01:52, 4年前 , 72F
中風坐輪椅住院掛尿袋會變比較美比較漂亮對不對
12/04 01:52, 72F

12/04 01:53, 4年前 , 73F
安養中心多的是身體瞬間垮掉的年輕人,歡迎大家一起來當
12/04 01:53, 73F

12/04 01:53, 4年前 , 74F
分母
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12/04 12:27, 4年前 , 75F
您好,請積極陪伴她治療,這是最重要的事情。
12/04 12:27, 75F

12/04 12:30, 4年前 , 76F
肝臟極易受雌激素暴露,而調整生產凝血因子和各種蛋白
12/04 12:30, 76F

12/04 12:31, 4年前 , 77F
再次強調口服E2危險性,肝臟不成比例大量雌激素宜禁止
12/04 12:31, 77F

12/04 12:32, 4年前 , 78F
增加的風險已被臨床文獻證實為4~5倍相比於非口服
12/04 12:32, 78F

12/04 12:32, 4年前 , 79F
避孕藥可以到10倍,含合成雌激素(EE)絕對禁止
12/04 12:32, 79F

12/04 12:33, 4年前 , 80F
若無法調整其他給藥途徑, 每日應口服Aspirin 100mg
12/04 12:33, 80F

12/04 12:33, 4年前 , 81F
如此可預防此血栓風險,其他給藥途徑則不需要
12/04 12:33, 81F
文章代碼(AID): #1VcacTSv (transgender)
文章代碼(AID): #1VcacTSv (transgender)