Fw: [Yooo] 可愛的Ｏ孩子真的能改變世界呢 (?)

看板transgender (變性)作者cutie0407 (Yuki)時間5年前 (2019/10/03 14:31)推噓9(9推 0噓 42→)

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1TbOKBTH ] 作者: cutie0407 (Yuki) 看板: C_Chat 標題: Re: [Yooo] 可愛的Ｏ孩子真的能改變世界呢 (?) 時間: Thu Oct 3 13:20:09 2019 這篇回文是在PTT的首篇發文如果格式有誤之類拜託請多指教我還不太會用... 很抱歉洽點薄弱因此文末有補C洽點總之希望能夠在這篇文章澄清一下前篇的錯誤觀念文長請見諒先簡單自我介紹：我是一名生理男性、心裡女性，正是所謂跨性別族群中的一份子，跟K大一樣是自我認同為傳統二元性別中的女性。話不多說先放上有點騙的真相XD https://i.imgur.com/7Gbsi3i.jpg

https://i.imgur.com/1rv4DbP.jpg

其實我超討厭打字但還是決定回文了。而發這篇有幾個目的，一方面是希望板眾不要誤解跨性別族群都很偏激（例如前篇文有人推文說跨性別毛真多），一方面是前篇文章真的太多錯誤觀念會讓人誤解跨性別覺得真的應該澄清。再來另一方面是真心希望您能夠放寬心胸重新省視自己的觀點。畢竟抱持著激進的心態、對非我族類抱持仇恨態度，不僅對自己的心理健康可能持續造成負面影響，在這樣的狀況下公開發表跨性別相關的偏激言論對整個族群更是一種傷害，希望原PO可以平心靜氣看待這篇文章。我想我們要先釐清幾個觀念：一、跨性別之所以稱為「跨」，是因為這樣的人跨出了傳統二元性別的框架。無論只是單純喜歡男扮女裝、或是自我認同為女性的生理男性，當然還有許多我沒提到類型的人們都可以全部統稱為跨性別，這是公認的定義。而跨性別的相反詞彙稱為「順性別」，指的是自身性別認同等等與其生理性別相符的人。相關知識還有很多在此不贅述，有興趣者可以自行去查詢。二、「多元性別」是什麼樣的概念呢？指的是「不用傳統的二元方式區別一個人的性相關特徵」。一個人的性別認同、性傾向、甚至性關係當中的角色不見得是非黑即白的。舉例如下：一個人無論生理性別是男是女他可以認為自己是男生、可以認為自己是女生甚至也可能認為自己不屬於這兩者他可能喜歡男生、也可能喜歡女生也可能都愛或都不愛或根本在這範疇之外他可能樂於當插入的那方、也可能喜歡當被進入的那方甚至傳統男方/女方的角色他都不愛隨著時代的開放以及觀念的進步，我們知道了性別分類有著太多種可能性，很多人是沒辦法被單純用男女二分法來定義的。而之所以提倡多元性別的觀念，是為了讓大家認識並尊重與自己不一樣的人，同時鼓勵這些人不用辛苦的壓抑自己，不需要強迫自己活得像刻板印象中的男/女這兩種性別，進而活得更自在。綜上所述，很不好意思必須要反駁您絕大多數的論點，以下一一列舉之。 ※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言： : 標題: Re: [Yooo] 可愛的Ｏ孩子真的能改變世界呢 (?) : 時間: Wed Oct 2 23:48:43 2019 : : 動漫帶給跨性別的正面影響可說是0 撇除少數惡意貶損跨性別的作品外，實際上動漫對跨性別的正面影響絕對是有的，甚至影響可能遠比你想像的大上不少。畢竟很多人的生活不見得會認識到跨性別，但他們卻可以從動漫中接觸到。相較於「不清楚這類人的存在」而言，「對這類人的存在習以為常」是非常重要的。跨性別角色愈常出現，愈能讓別人覺得你也是跟大家一樣的普通人而不是什麼奇怪的人或是特別的人，讓人們對你「一視同仁」對少數族群是非常重要的。 : : 真實社會的跨性別權益還是卡在女生不被當女生，男生不被當男生的階段 : : 簡單講就是跨性別女無法完全被當做女生看 : 而是被當男的或是第三性 : 像是劉薰愛，利菁之類的比較知名的都有類似的問題 : : 跨性別女在面對社會的時候只要夠努力就可以得到表面的尊重 : : 但是在感情方面還是一樣被歧視 : 很少有人可以完全不帶異樣眼光去跟跨性別相處 : : 就像我之前開實況，我根本沒就自己是跨，有個觀眾說他很喜歡我，全部都很吸引他 : : 但是前陣子跟他講我是跨之後 : 他就說自己很需要性生活 : 就態度大轉變 : : 我是知道男生想法的，在他們眼裡我是男的 : 可能有人把我當第三性 : 所以這個問題很困擾我，我真的不知道怎麼解釋 : 我只是身體天生有缺陷的女生，我也不願意這樣 : 動漫幫助比較大的部分就是把男扮女裝跟扶他推廣讓更多人知道這些詞 : : 但對真正的跨性別權益來說 : 沒實質幫助（小a辣什麼的他們都不是跨啦...沒用荷爾蒙治療沒厭惡自己身體的頂多算男 : 扮女裝）小A辣等人無庸置疑是跨性別族群的一份子，您對跨性別的定義恕我直言從根本上就錯了，認為跨性別單指Transsexual（變性欲者）是完全錯誤的觀念，自我認同不需要經由用藥與否或是有無自我厭惡身體來定義，更何況Crossdresser（泛指喜愛男扮女裝的人）本來就是跨性別中的一份子，況且小A辣根本不是單純的男扮女裝吧？ : : 其實我的角度 : 我就只是不孕症的女生 : 但是就是社會歧視偏見比較多 : 這也沒辦法 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.67.201 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570031325.A.8B9.html : 推 Scathach: 挖跨的定義好嚴格這算網內互打ㄇ 10/02 23:52 : : 性別不安的標準本來就在是否厭惡自己原生性徵 : 專業開證明的醫生都會要求使用荷爾蒙治療 : 不然不會開你是跨性別的醫療證明 : 使用荷爾蒙治療等於原生的性功能全部喪失了 : 如果不是真的跨性別不會走這條路囉 : : 所以除非動漫能夠完整講述我這種人的心境 : 不然是不會帶給跨性別任何正面影響的性別不安的標準並不是這樣認定的（我討論的不是台灣目前的法律規範而是普遍醫學上的認知），看的是你的心理自我認同而不是厭惡性徵與否。你知道現在慢慢開始有國家不需要賀爾蒙治療手術就可以更改身分證上的性別了嗎？再來，為什麼動漫一定要闡述我們這種人的心境才算正面影響？因為跨性別相關動漫作品的普及已經讓跨性別者在社會上的接受度（至少對有看動漫的人而言）提高很多了，難道這不算正面影響嗎？ : : → Scathach: 感覺有點cos界小圈圈的味道跑出來惹 10/02 23:52 : 推 xsc: 推推加油 10/02 23:52 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/02/2019 23:55:23 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/02/2019 23:57:01 : 推 evanchen99: 會要HRT、動刀的會比較歸類在Transexual下面，至於我 10/03 00:02 : → evanchen99: 是覺得，偽娘啊、不到非常厭惡自己性別，但也會傾向 10/03 00:02 : → evanchen99: 用相反性別過活的人也能歸類進跨性別（transgender） 10/03 00:02 : → evanchen99: 下面。 10/03 00:02 : : 男扮女裝就只是陰柔的男性 : 不是跨性別 : 每個人都可以選擇自己的穿著打扮 : 這跟性別認同無關男扮女裝是跨性別，但與性別認同無關沒錯 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:04:16 : 推 evanchen99: 至於根據DSM-V的定義，被診斷出性別不安的孩紙的確有 10/03 00:04 : → evanchen99: 可能不討厭自己的性徵（DSM-V還蠻強調社會性別腳色的 10/03 00:04 : : 前幾天有個新聞 : 有關外國自稱跨女的被傳屌照 : 然後直接傳屌照回去 : 那別人看到這個新聞是不是會想 : 跨女根本就是男的嘛 : 把界線分清楚是對真正的跨性別好 : 那些覺得自己是不是女生沒差的男扮女裝就乖乖回去男生那邊 : 不要拿跨性別的名號招搖撞騙這個新聞沒有提到當事者的性別認同吧？傳屌照回去是一種反擊對方惡劣行為的手法，與他自身的性別認同有什麼關係？再來招搖撞騙這種說法很嚴重喔，我比較想知道除了某些藉由男扮女裝犯罪的人之外，有哪些人是你所謂的「招搖撞騙」呢？ : : 推 tonsin2976: 小雷？ 10/03 00:04 : 他只是男扮女裝 : 不是跨 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:07:28 : 推 kiki62431: 動漫就畫一個女的說他是男的現實光骨架就有差 10/03 00:05 : : 骨架主要是肩臀比的問題 : 我就看過一個女的比我壯屁股還比我小 : 而且用荷爾蒙之後身形會變很多 : 骨架問題只會在偽娘的身上出現 : 至少我只被說過很高而已 : : 推 twKuhaku: 一般平民一定都是先用比較廣義的方式來認知啦 10/03 00:07 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:09:07 : → twKuhaku: 原PO因為自己身處其中清楚差別在哪定義起來更精準 10/03 00:08 : : 對 : 所以相對來說我很難去跟不是這樣情況的人解釋說我是女生 : 不是第三性也不是男的 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:10:02 : 推 Lupin97: FB都給你56種性別去選擇了，用自己閉門造車的定義去批評 10/03 00:09 : → Lupin97: 別的多元性別，呃…（歪頭 10/03 00:10 : : 跨性別精準的說不是多元性別 : 我就是女生 : 一樣在二元性別內您認為自己是傳統二元性別定義的女性這沒有問題但是您的文章與回推文不斷否定其他多元性別我想這就是非常不妥的事情了 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:11:34 : → Lupin97: 我反而覺得這種態度立場才讓人避之= = 10/03 00:12 : → evanchen99: 我自己也是跨女啊，只是我真的覺得沒必要把不討厭自己 10/03 00:12 : → evanchen99: 生殖器官的姊妹劃分到男生那邊，被當成男生對她們來 10/03 00:12 : → evanchen99: 說也是很痛苦的 10/03 00:12 : : 為什麼要痛苦？一邊拿大雞雞幹男友一邊說自己是女生 : 一邊對外宣稱自己是第三性 : : 那我這樣的女生被他波及到就不痛苦嗎？ : : 所以被你姊妹影響的那些男生聽到我是跨的第一個想法是我會拿雞雞幹他 : : 我真的覺得很無辜欸，我自己都這麼厭惡自己的身體缺陷了怎麼可能讓別人碰甚至主動碰 : 別人 : 尤其吃荷爾蒙之後我根本就沒雞雞這種東西我們整理一下這類型的人的特徵：生理男性別認同可能為女喜歡男性性方面角色為傳統男性角色嗯、跟我不一樣，很顯然也跟您不同，但是他們也只是在做自己不是嗎？人家跟你一樣性別認同為女性，在社會上會遇到的種種問題是一樣的，但只因為從事性關係的方式相異你就認為他沒有跟你一樣痛苦的資格？我也遇過生理女只愛戴假屌上男人的，難道這樣的女生也沒資格稱為女生囉？如果有人因此誤會你的性別認同那的確很遺憾，但怎麼樣都不會是上述這類型人們的錯，因為他們只是做自己並沒有妨礙他人，難道因為怕其他人被誤會他們就不應該做自己？因此也更不應該被你用「波及」這樣的詞彙來闡述。我想我們應該去學習尊重各種類型的人，而不是「只有我這樣的人才是正統」。 : : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:13:21 : → Lupin97: https://reurl.cc/mdonyM 10/03 00:13 : 推 fragmentwing: 好複雜吃瓜群眾只想問直升機的定義出現了沒 10/03 00:13 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:15:30 : 推 Scathach: ok 有種熟悉的特徵出現了我先閃了各位好好聊啊 10/03 00:14 : → kinomon: 跨性別被大眾抓出來詬病的反而是少數議題像是比賽不公平 10/03 00:17 : : 這個議題其實我自己的看法是 : 有用荷爾蒙的跨女 : 身體狀況會比一般女性來得差 : 雄激素因為藥物壓制的原因 : 比一般女性低，肌肉量更難訓練 : 甚至骨架比較重的人日常生活都有影響 : 就比賽公平性來說我參加女子組一定是公平的 : 但是國外很多都不乖乖吃藥的 : 那些人 : 我前面就講了我的立場，這邊就不講太難聽 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 00:20:54 : 推 shylock1214: 還蠻可愛的阿 10/03 00:19 : → Lupin97: 多元性別框架下的個別性別認定族群，我覺得這樣敘述比較 10/03 00:20 : → Lupin97: 妥當，而不是唯我獨尊式的 10/03 00:21 : → KENDO777: 大多數跨性別都還是在二元性別下，而非多元性別 10/03 00:21 : → KENDO777: 不是看到跨性別就給他貼個標籤第三性，我是女生好嗎 10/03 00:22 : 推 canon15167: 有吃荷爾蒙的體育競技比較沒爭議吧沒吃的根本"亂殺" 10/03 00:22 : → KENDO777: 那些認為自己不在男或女的人，他們喜歡被怎麼叫就怎麼叫 10/03 00:22 : → KENDO777: ，但我跟他們確實不同 10/03 00:22 : → KENDO777: 跨性別女單指我這種人，而非多元性別 10/03 00:23 : 推 fragmentwing: 所以是女生（跨）比第三性說法更好的意思?怎麼有種 10/03 00:23 : → fragmentwing: 護理師護士的感覺 10/03 00:23 : → KENDO777: 我本來就是女生，不是第三性 10/03 00:24 : → KENDO777: 你有性別歧視的話當然可以亂叫 10/03 00:24 : → KENDO777: 像是叫馬英九第三性也可以，他奶滿大的 10/03 00:24 你可以認為你自己是女生，我相信也很多人願意將你當成女生看待。但是在多數人的觀點內女生指的是「生理女性」，而第三性是為了避免混淆作為替代用的詞彙。儘管我認為自己是女生，但我認識新朋友絕對不會說自己是女生，因為這時候對許多人而言我直接自稱女生而不講清楚實際情況其實是一種欺騙，因為彼此認知不同。這時候第三性其實是一個很容易讓對方理解的詞彙。更何況第三性這詞彙本身並沒有歧視的意味在。至於馬英九的類比完全錯誤，他應該沒有性別認同上的困擾，叫他第三性的話其實意思跟叫他女生差不多都是在惡意調侃，與我們遇到的情境完全不同。 : 推 Lupin97: 你怎麼會把多元性別的框架綁在第三性或雙性別上了= =，男 10/03 00:25 : → KENDO777: 大眾認知裡多元性別等於第三性 10/03 00:26 : 推 fragmentwing: 雖然沒Scathach那麼快不過我確實也看到某種特徵了 10/03 00:26 : → fragmentwing: 你們慢慢聊 10/03 00:26 : → Lupin97: 與女本來也是其下的分支啊，只是這個分支的類型複雜 10/03 00:26 : → KENDO777: 但是你要大眾去了解每個人的性別認同，有多難？ 10/03 00:27 : → Lupin97: 老實說，看到您對evan大的回應，我真的覺得一股味道飄出 10/03 00:27 : → KENDO777: 我直接講跨性別女就是女生，這樣比較快也好理解阿 10/03 00:27 : 推 mayolane: 跨性別女是女生，這說法我還第一次聽到 10/03 00:28 : → KENDO777: 我因為他那些“姊妹”受到的歧視跟傷害，我選擇保護自己 10/03 00:28 : → KENDO777: 跨性別女本來就是女，劉薰愛不是女？ 10/03 00:28 : → Lupin97: 彷彿要符合你的定義才是諸如此類、之類的 10/03 00:28 : → KENDO777: 所以我這種人一輩子都不可能是個一般的女生嗎？總覺得你 10/03 00:29 : → KENDO777: 們在逼跨性別去自殺 10/03 00:29 : → KENDO777: 我的定義本來就是正確的，不然你去跟醫生說自己是跨性別 10/03 00:30 : → KENDO777: 然後想拿大雞雞幹男朋友 10/03 00:30 認清現實會比較好。我們這樣的人有可能將外表改造至接近生理女性，也或許能讓身旁周遭的人都將自己視為女性，但無論手術後與否換證與否，在醫學有突破之前我們永遠也只能成為「形似女性的人」而非完全的女人。畢竟染色體目前不可能改變，骨架等等問題（不只是肩寬或臀部）除非真的天生麗質不然有差就是有差。這就是現實，而在這樣的現實之下如何活出自我才是最重要的。 : 推 mayolane: 客觀事實來看就真的不是一般的女生啊 10/03 00:30 : → KENDO777: 醫生不當場叫你滾才奇怪 10/03 00:30 : → KENDO777: 不孕症客觀來講也不是一般的女生啊 10/03 00:30 : → mayolane: 難道你們的染色體是XX嗎 10/03 00:30 : → KENDO777: 有些一出生沒子宮沒月經，他們也不是一般的女生啊 10/03 00:31 : → KENDO777: 我只是身體有缺陷的女生，這樣可以理解吧 10/03 00:31 : → KENDO777: 你用身體看性別，男性女乳的基因也不完全是男性的，所以 10/03 00:32 : → KENDO777: 他們是第三性？ 10/03 00:32 : → KENDO777: 所以以後看到哪個男的因為長一對奶憂鬱，就跟他說你要 10/03 00:33 : → KENDO777: 接受自己身體你是第三性，是這樣嗎？ 10/03 00:33 : 推 mayolane: 什麼時候生物學上定義男女性用有沒有乳房判斷了 10/03 00:33 : → mayolane: 從來都是用XY染色體決定啊== 10/03 00:33 : → KENDO777: 跨性別的產生是xx的腦裝在xy的身體裡 10/03 00:34 : → Golbeza: 純講染色體/生物性別我覺得沒歧視也沒爭議 10/03 00:34 : → KENDO777: 那你們在逼我自殺囉？這輩子都不可能是女的 10/03 00:34 : → Golbeza: 身分證標明生物性別也沒歧視 10/03 00:35 : → KENDO777: 所以xxy的怎麼標？ 10/03 00:35 : → KENDO777: 第三性對吧，他們一輩子都是第三性 10/03 00:35 : 推 mayolane: 這邏輯怎麼跳到自殺的== 10/03 00:35 : 推 fragmentwing: 稍微回來確認下結果果然符合預測呢 10/03 00:35 : → fragmentwing: 只想到第二代女權的人士曾經感嘆學了二十年性別學 10/03 00:35 : → fragmentwing: 卻不知道生物學 10/03 00:35 : → KENDO777: xyy的也是，一輩子都是第三性 10/03 00:35 : → Golbeza: 那些終究是少數跟檯面上某些族群比起來 10/03 00:36 : → KENDO777: 怎麼跳到自殺的？你是個人類卻被人當畜生，還要強迫你 10/03 00:36 : → KENDO777: 接受，不會想自殺嗎 10/03 00:36 : → bluelamb: ????? 10/03 00:36 : → KENDO777: 我不能是個女生我就只能自殺了 10/03 00:37 : → KENDO777: 很難懂？ 10/03 00:37 : → bluelamb: 你覺得被當成男生跟被當成畜牲一樣嗎 10/03 00:37 : → mayolane: 為什麼要把自己當畜生呢 10/03 00:37 : → KENDO777: 對 10/03 00:37 : → bluelamb: 我能理解你定義自己是女性但... 10/03 00:37 : → KENDO777: 那把你當女的啊，你會開心？ 10/03 00:37 : → mayolane: 對不起我是男的我畜生我該死 10/03 00:37 : → KENDO777: 我也可以故意叫柯文哲小姐，他會開心嗎？ 10/03 00:38 : → Golbeza: -以下開放畜生自白- 10/03 00:38 : → KENDO777: 或是蔡依琳先生 10/03 00:38 : → KENDO777: 對方覺得他是女的你硬要說的是男的，不會讓人難過？整 10/03 00:39 : → KENDO777: 個社會都這樣，就是逼人自殺 10/03 00:39 : → KENDO777: 我大腦100%是女的，這也是事實啊 10/03 00:40 : → bluelamb: 你可以定義自己是女生可以討厭被當男生或第三性 10/03 00:40 : 推 mayolane: 但是你不能否定XY就是男的 10/03 00:41 : → KENDO777: 所以我把你媽當第三性你也不會覺得是種傷害嗎？ 10/03 00:41 : → KENDO777: 我大腦是xx，這個解釋你能懂？ 10/03 00:42 : → bluelamb: 但你可以不要把別人沒講過/想過的話硬塞過來嗎 10/03 00:42 : → KENDO777: 所以那些因為基因不孕症的女性其實都不是女性，是第三 10/03 00:42 : → KENDO777: 性啊... 10/03 00:43 : → Golbeza: 跟印象中的形象差不多 10/03 00:43 : 推 mayolane: 你要說你精神上是女的我當然沒意見，可是染色體就是擺 10/03 00:43 : → mayolane: 在那邊 10/03 00:43 : → KENDO777: 小嫺基因也不是xx，他沒子宮沒月經，他是第三性囉 10/03 00:43 : → KENDO777: 何守正是gay 10/03 00:44 : → mayolane: 你要跳針多久，到底乾不孕症還是有沒有子宮屁事啊 10/03 00:44 : → KENDO777: 你要這樣講我可以拉很多人陪葬，真的 10/03 00:44 : → KENDO777: 不孕症跟沒子宮就是基因不是xx 10/03 00:44 : → bluelamb: 那個沒有人要反對你自我認同是女性的這件事 10/03 00:45 : → KENDO777: 可能是xxy或xy，但是是隱性的 10/03 00:45 : → KENDO777: 所以小嫺是第三性，何守正是gay 10/03 00:45 : → KENDO777: 要講生物學就是這個結論 10/03 00:46 : → KENDO777: 你去跟小嫺講他是第三性吧，看他會不會不開心 10/03 00:48 : → evanchen99: XX也會有可能沒有子宮啊......中腎管會分化成子宮與否 10/03 00:50 : → evanchen99: 是靠有沒有睪固酮跟AMH決定的，但後續的發育會不會成 10/03 00:50 : → evanchen99: 功是另外的事情 10/03 00:50 : → KENDO777: 他基因上就是有可能是xxy 10/03 00:51 : 推 fight40520: 辛苦了 10/03 00:51 : → KENDO777: 都有基因xx的長出雞雞了，還有什麼不可能的 10/03 00:51 : 推 Axarz631: 看到這一連串回文足證原po是女孩無誤 10/03 00:52 : → evanchen99: 然後請別替別人決定他們屬於什麼分類，那是他們自己 10/03 00:52 : → evanchen99: 的事情。 10/03 00:52 : → KENDO777: 反正叫你那些姊妹安分點不要吃跨性別女的豆腐了 10/03 00:52 其實這個說法真的就有點惡劣了。你擅自曲解跨性別的定義，然後指控跟你一樣屬於性別少數族群的人在「吃跨性別豆腐」還要她們「安份點」，你希望別人尊重你身為跨性別者，那你為什麼不能尊重其他與自己不一樣的跨性別者呢？ : → KENDO777: 不然周杰倫也可以說自己是同性戀，但他只喜歡女生 10/03 00:53 : → KENDO777: 你不能替別人決定分類對吧？那一個異性戀說自己是同性 10/03 00:53 : → KENDO777: 戀你也只能認同他是同性戀阿 10/03 00:54 : → KENDO777: 每個異性戀得愛滋就說自己是同性戀就好了，但他們只喜歡 10/03 00:54 : → KENDO777: 異性喔 10/03 00:54 : 推 loveSETSUNA: 我覺得看身分證是1還2比較快 10/03 00:55 : → KENDO777: 劉薰愛跟利菁都是2，鄉民都說他們是男的欸 10/03 00:55 : → loveSETSUNA: 又不是人家說啥就是什麼是2就女啊 10/03 00:56 : → KENDO777: 這就是被歧視的地方，努力了一輩子結果連最基本的尊重 10/03 00:56 : → KENDO777: 都得不到 10/03 00:56 : → loveSETSUNA: 你又沒辦法要求每個人都認同你，美國上百年了還是有 10/03 00:57 : → loveSETSUNA: 人白人至上 10/03 00:57 : → KENDO777: 我只是講跨性別被歧視的處境而已 10/03 00:58 : → KENDO777: 假裝看不到歧視不會讓生活變得更好 10/03 00:59 : → bluelamb: 呃我覺得上數字版看仇恨言論也不會讓生活變好... 10/03 01:01 : 推 gm79227922: 沒什麼好意外的 10/03 01:02 : → KENDO777: 你的言論也蠻仇恨的 10/03 01:03 : → mayolane: 被貼仇恨言論的標籤了，幫QQ 10/03 01:03 : → KENDO777: 講到性別就扯基因，你遇過哪個人是你用基因判斷性別的？ 10/03 01:04 : → mayolane: 我週遭的全部人 10/03 01:04 : → KENDO777: 你好我姓吳，這是我的基因請你看看我是男是女 10/03 01:04 : → KENDO777: 哇你一眼就能看到別人的基因，你眼睛怎麼不去幫助醫療 10/03 01:05 : → KENDO777: 檢查那些有基因病的患者 10/03 01:05 : 推 Lupin97: 看看這篇、看看上篇，唉=.= 10/03 01:05 : → Golbeza: 服藥會有什麼副作用? 10/03 01:05 : → KENDO777: 你真的看過別人的基因去判斷性別？你遇到我還不是叫我小 10/03 01:05 : → KENDO777: 姐 10/03 01:05 : → KENDO777: 服藥基本上就是月經30天都來，副作用還好 10/03 01:06 : → KENDO777: 一般女生是每個月有七天身體產生荷爾蒙，我是每天都產 10/03 01:07 : → KENDO777: 生荷爾蒙 10/03 01:07 : 推 loveSETSUNA: 我倒是覺得性別隨便，又不是不能變性，我倒是討厭那 10/03 01:07 : → loveSETSUNA: 種沒變性然後裝異性，叫錯就好像他殺父仇人一樣的那 10/03 01:07 : → loveSETSUNA: 些人 10/03 01:07 : → KENDO777: 我覺得自己是女生不用變性阿，身體缺陷要治療而已 10/03 01:08 : → KENDO777: 本來就是女生了要變什麼 10/03 01:08 你一直糾結於別人應該將你當成女性，但事實上對許多人而言，至少在動手術改變性器官之前就是不可能將我們這樣的人完全當成女性來看。我有許多朋友都願意以看待女性的方式對待我，我也對此充滿感激，但我也完全能理解在某些點上他們沒辦法將我與一般女生一視同仁。畢竟我就長著男性的器官，別人多少會在意那其實是難免的。我感恩他們願意尊重理解我，所以我尊重理解他們的想法也不怪他們，人與人本來就應該互相不是嗎？ : → loveSETSUNA: 變性不就是治療手段嗎，跟毀容要整形一樣，不然沒事 10/03 01:09 : → loveSETSUNA: 變個毛 10/03 01:09 : → KENDO777: 然後稱號的問題，你故意叫錯你老闆的性別稱謂，看他會 10/03 01:09 : → KENDO777: 不會把你當殺父仇人 10/03 01:09 : → KENDO777: 變性很難聽阿，你把我當男的？ 10/03 01:09 : → loveSETSUNA: 當然不會故意啊，就是看不出來才會叫錯 10/03 01:09 : → KENDO777: 我性器官畸形需要整形治療，懂了嗎 10/03 01:10 : 推 s8018572: 奇怪跨也可以性生活阿那個男粉絲有啥問題ㄇ 10/03 01:10 : : : 我雖然沒辦法給男生進來 : 也不願意被看到下面 : 但是我還是可以讓男生滿爽的 : 至少我願意不讓男朋友辛苦啦 : : → KENDO777: 你就故意叫錯你老闆的性別稱謂，看他會不會生氣嘛... 10/03 01:10 : → KENDO777: 社會實驗，ok？ 10/03 01:11 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.67.201 臺灣), 10/03/2019 01:12:40 : 推 loveSETSUNA: 故意跟不小心對你來說那麽難分別嗎 10/03 01:11 : → KENDO777: 你就假裝不小心叫錯你老闆的性別阿 10/03 01:13 : 推 loveSETSUNA: 那不就是故意== 10/03 01:13 : → KENDO777: 又不是只有跨性別會因為被叫錯性別生氣，你叫一個阿姨 10/03 01:13 : → KENDO777: 先生他也爆氣給你看 10/03 01:13 : → KENDO777: 頒獎台上叫柯文哲小姐，他會不會生氣？ 10/03 01:14 : → KENDO777: 所以這種問題你只是遇到跨性別或是偽娘把他放大了 10/03 01:14 : → KENDO777: 每個人被叫說多少都會感覺不舒服，看個人eq 10/03 01:15 : 噓 zephyr3725: 這裡這麼尊重友善包容的 10/03 01:35 : 推 minglung5186: 有幾部作品有描述就是了 10/03 01:42 : → mahimahi: 不符合傳統男女二分法的社會性別被稱作替代性別第三性 10/03 01:47 : → mahimahi: 是對那些替代性別的統稱在各個文化中都有各種不同的狀 10/03 01:47 : : 我屬於傳統男女二分法裡面的女生啊 : : → mahimahi: 況你現在看起來就是不爽被跟你覺得不ok的人分到一類而 10/03 01:47 : → mahimahi: 已就像今天A男偷吃B男不想被認為會偷吃所以說A男不是男 10/03 01:47 : → mahimahi: 的一樣 10/03 01:47 : → minglung5186: 被叫錯我還真的不太care== 10/03 01:49 : → minglung5186: 好啦還是祝妳事事順心快快樂樂啊 10/03 01:50 : → Squid2266: 怎麼有種身體完整性認同障礙的感覺只是是針對自身性別 10/03 02:28 : → Squid2266: 這算生理還是精神上有問題啊 10/03 02:28 : : 我覺得你講到重點了 : 我講個故事,有個男的因為天生的關係奶子很大 : 就是俗稱的男性女乳症,導致他不敢在別人面前脫上衣 : 他不敢進游泳池,總是駝背掩蓋自己的奶 : 總想有一天要把他割掉 : : 請問這個人是精神有問題對不對?不願意接受自己的身體 : 應該大方給人揉奶阿奶子很棒幹嘛割掉阿 : 照你講的角度他只是自認為是男性的第三性 : : https://www.kingnet.com.tw/knNew/news/single-article.html?newId=33796 : 找到了 : 他們都是精神有問題,為什麼不接受自己身體就好了 : 你說對吧? : : : [1;31m噓 killua801227: 就直接說你希望別人對你的性別定義跟你的一樣但事 10/03 : 0 : → killua801227: 實上你很難改變別人對你的看法你在這吵半天也是無 10/03 02:32 : → killua801227: 解 10/03 02:32 : → tindy: 我頭髮長的時候也被叫錯過啊...你以為大家都會氣 10/03 03:27 : → KENDO777: 對啊歧視不是這麼容易改變的 10/03 06:18 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.66.206 臺灣), 10/03/2019 06:20:12 : 噓 Frostsuki: 以前頭髮長也是一直被叫錯啊跨性別毛真多 10/03 06:21 這些屬於她的個人言論，拜託不要以偏概全。看到這句其實很難過又很無奈。 : → KENDO777: 喔，你不在意不代表別人不會在意，你今天遇到每個人都故 10/03 06:23 : → KENDO777: 意叫錯看看啊 10/03 06:23 : → KENDO777: 看誰生氣就罵他神經病，我等你做完的結果 10/03 06:24 : ※ 編輯: KENDO777 (219.68.112.110 臺灣), 10/03/2019 06:33:28 : → KENDO777: 你也可以認為黑人就是奴隸原住民就是沒文化 10/03 06:35 : → KENDO777: 你們開心就好啊,你們怎麼想別人怎麼可能改變 10/03 06:35 : 推 YudachiMoe: 從這裡我們可以看出LGBT族群最大的問題就是擁有一大 10/03 06:37 : → YudachiMoe: 堆豬隊友 10/03 06:37 : : 講到這個 : 跨性別板在討論假的跨性別逃兵役的事情 : 所以豬隊友真的很多,那些男扮女裝想裝跨性別逃兵役 : 裝跨性別騙取社會認同,對我這種真正的跨性別來說都是傷害 : 以後別人聽到跨性別會不會認為他只是想躲兵役而已,不是真正的女生? : 所以那些不吃賀爾蒙不看醫生不定期回診的 : 真的不要在吃跨性別的豆腐了 : 要是每個自稱跨性別的 : 都可以像我或是像劉薰愛一樣 : 好好接受治療,這社會對跨性別的刻板印象搞不好會好那麼一點點 : 但還是很難啦 : 這串就幾個人說劉薰愛是男的我其實不太願意用這樣的形容詞，但你這樣的想法真的過於扭曲了。你一定很清楚跨性別要免役需要的證明要經過多少實實在在的關卡才能夠拿到，但你卻稱呼那些與你有著差異的人們是在「裝跨性別逃兵役」這真的滿過分的。更不用說「裝跨性別騙取社會認同」這種話有多麼荒謬了。你應該很了解跨性別在這個社會上是多麼弱勢的角色，誰會好好的既得利益者不當跑去讓自己成為弱勢？裝成一個社會認同度相對還很低的角色來騙取社會認同？這完全沒有邏輯。不要一直假想別人會怎麼對你造成傷害，更何況這毫無道理可言。而站在我的立場來看你的言論才是真的對跨性別族群造成傷害，看看那些推文的人有多無奈就知道了。另外不好意思，我有在吃藥但的確很久沒看醫生沒在定期回診，站在你的角度我也是在吃跨性別豆腐？但事實是根本沒有人知道我有沒有在看醫生，別人對你甚至對整個族群的觀點並不會因為就醫與否而改變好嗎？邏輯呢邏輯？ : : → KENDO777: 我直接點名那些豬隊友,小A辣.KIWEBABY.熱線 10/03 06:39 站在我自己以及推文者們的觀點，我想您比較像是豬隊友。 : ※ 編輯: KENDO777 (219.68.112.110 臺灣), 10/03/2019 06:41:52 : ※ 編輯: KENDO777 (219.68.112.110 臺灣), 10/03/2019 06:50:20 : 推 jokerjuju: 可是打藥超傷身的zzz 10/03 06:47 : : 女性荷爾蒙沒有用打的 : 都是用吃的 : 搭配抗雄性賀爾蒙 : 長期下來肝功能可能會受影響 : 但是比喝酒的傷害小 : : → tindy: 哪來故意叫錯...一般人根本就搞不清你們在細分什麼 10/03 06:49 : : 馬英九小姐 : 柯文哲小姐 : 蝦我叫錯了嗎?我不懂你在細分甚麼 : ※ 編輯: KENDO777 (219.68.112.110 臺灣), 10/03/2019 06:51:48 : → KENDO777: 我一直強調你可以做社會實驗了,你就故意叫錯你今天遇到 10/03 06:53 : → KENDO777: 的每個人的性別稱謂,看他們有甚麼反應 10/03 06:53 : → tindy: 誰看不出馬英九是男的? 你這才叫故意阿 10/03 06:54 : → KENDO777: 他們會生氣會不開心代表他們有病,你就試試看阿 10/03 06:54 : → KENDO777: 很多T也看不出來是女的,怎樣叫故意? 10/03 06:54 : → KENDO777: 我覺得他好像是女的就叫他小姐,我覺得好像是男的就叫先 10/03 06:55 : → tindy: 無心把你叫錯就不是故意阿 10/03 06:55 : → KENDO777: 生,沒有故意叫錯啊,是"我覺得"他是甚麼性別 10/03 06:55 : → KENDO777: 阿你不是故意叫錯別人糾正你你就道歉,別人也不會怎樣阿 10/03 06:55 : → KENDO777: 然後我長這樣你還會叫錯,你就是故意的阿 10/03 06:55 : → KENDO777: 橋本環奈先生? 10/03 06:56 : → KENDO777: 我現在是沒遇過甚麼叫錯的問題了啦,會叫錯的都是故意的 10/03 06:56 : → LoliTube: 沒辦法變性就是現代才有的東西人類社會其實還沒適應 10/03 07:05 : → LoliTube: 在給點時間吧 10/03 07:05 : → KENDO777: 事實上也不是變性啦...我本來就是女生只是身體有缺陷 10/03 07:08 : → KENDO777: 需要治療身體的畸形部份而已,我的性別一直都是女生阿 10/03 07:09 : → KENDO777: 如果我算變性的話,那些肢障者應該都是從怪物變人吧... 10/03 07:09 : → KENDO777: 變人手術...哪天我也這樣去嘲笑他們好了 10/03 07:10 : → LoliTube: 肢障者在以前的確是常出現在怪物秀沒錯啊 10/03 07:13 : → LoliTube: 我是說人會進步的只是需要時間 10/03 07:13 : → KENDO777: 所以他們進行移植或是治療手術就是變人手術 10/03 07:15 : → KENDO777: “變人”這句話就是說他不是人 10/03 07:16 : → tindy: 連變性這種醫療用語都要被你當作嘲笑? 10/03 07:17 : → KENDO777: 醫療上叫性器官整形，沒有變性這個詞 10/03 07:17 : → KENDO777: SRS，意思就是性器官重建手術 10/03 07:19 : → KENDO777: 這種手術在很多女性陰道不全的情況也會做 10/03 07:19 : → KENDO777: 只是材料不同罷了 10/03 07:19 : → LoliTube: 我也沒說歧視是對的只是大眾就是愚蠢長得醜就會被霸凌 10/03 07:20 : → LoliTube: 了按你的理論醜難道是是一種病? 10/03 07:20 : → KENDO777: 對啊大眾就是愚蠢，你講到重點了 10/03 07:21 : → tindy: https://i.imgur.com/aHKx7z2.png

10/03 07:42 : → tindy: 我不知道為什麼硬要把一個不帶歧視的詞當作嘲笑就是了 10/03 07:42 : : 你怎麼不查手術原文？ : 變性這個概念本來就是不懂的人硬是強加給跨性別 : 怎麼，非跨性別覺得是變性就是變性？ : 手術原文本來就叫SRS : 性器官重建手術 : : 有女生被強姦到下面被爛掉他也會“變性” : 懂嗎？ : : 噓 greenteakigh: 妳自己比板眾還偏激 10/03 07:52 : 噓 luuuking: 我支持LGBT，但受不了偏激無邏輯的發言，這裡是C洽耶! 10/03 08:10 : → luuuking: 自己冒出來貼照片,卻又要一一反駁每個留言的版友(看下 10/03 08:10 : → luuuking: 來沒有惡意的居多)，這不等同另類的強加自己價值觀與別 10/03 08:10 : → luuuking: 人嗎？ 10/03 08:10 : 噓 vermind: 原po說是0就是0？那我認為原po影響是負值怎辦？在指摘別 10/03 08:31 : : 你可以說同性戀等於愛滋 : 黑人就是奴隸 : 原住民都是山番阿 : 但別人不能講正確的言論？ : : → vermind: 人毫無正面影響時，請原po拿出點量化的證據 10/03 08:31 : 噓 fewhy: 你把動漫的受眾想的太廣了，沒幫助是不可能的，但不可能的 10/03 08:34 : → fewhy: 是影響到每個人 10/03 08:34 : 推 makeme: 有雞雞就不是女阿不孕還是女阿女人意義又不是生產機器？ 10/03 09:08 : → makeme: 心理女大家尊重可是你也要尊重社會價值觀硬拗自己是生理 10/03 09:08 : → makeme: 女很沒意義 10/03 09:08 : : 生理來講的話很多女都不是女啦 : 這麼愛講生理你也不是男 : 肥宅奶這麼大是第三性吧 : 尊重社會價值好嗎 : : 推 j022015: 大家最終還是看漂不漂亮或美不美吧性別很重要可是胖妹 10/03 09:09 : → j022015: 有時也不被當女生 QQ 10/03 09:09 : → KENDO777: 又有歧視的人跳出來囉 10/03 10:22 : ※ 編輯: KENDO777 (110.26.66.206 臺灣), 10/03/2019 10:27:41 : 噓 kramkram: 漂不漂亮才是重點，劉薰愛跟愛理就是很好的例子，與其 10/03 10:25 : → kramkram: 抱怨這個社會，不如好好磨練化妝跟身材 10/03 10:25 : → KENDO777: 我很漂亮了啊，怎樣？ 10/03 10:28 : → KENDO777: 但是再漂亮這串就有幾個歧視的人跳出來罵？劉薰愛對他 10/03 10:29 : → KENDO777: 們來說也是男的 10/03 10:29 : → KENDO777: 這就是歧視，做到一切努力連基本的尊重都得不到，愛里 10/03 10:30 : → KENDO777: 對他們來說就是變性人，不是女的 10/03 10:30 : → KENDO777: 這個社會就是充滿歧視不能抱怨嗎？ 10/03 10:30 : → KENDO777: https://www.ptt.cc/bbs/Beauty/M.1569044711.A.181.htm 10/03 10:32 : → KENDO777: l 10/03 10:32 : → KENDO777: 自己去Google吧,反正在這種匿名的論壇歧視言論是隱藏不 10/03 10:34 : → KENDO777: 住的 10/03 10:34 : 噓 greenteakigh: 到底在供三小 10/03 10:40 : ※ 編輯: KENDO777 (219.68.112.110 臺灣), 10/03/2019 11:01:19 : 噓 franktpmvu: 負面能量滿滿外人只會對這群人印象更差對你的問題沒 10/03 11:36 : → franktpmvu: 任何幫助 10/03 11:36 : → tindy: 引論文叫不懂...文獻來源作者是醫生,醫生不懂 10/03 11:37 : → tindy: Sex reassignment surgery SEX翻性器官???? 10/03 11:38 : → tindy: 文獻舉凡寫變性手術的都不懂,都歧視你好不好? 10/03 11:39 : 推 ibaby: 不錯啊比女人還盧也算是一種女人味XD 10/03 11:40 : 推 shiraby: 有點自怨自艾了呢 10/03 11:42 : → tindy: SRS還包含乳房手術,乳房也叫性器官? 10/03 11:43 : 噓 michiechan: 有夠爐小 10/03 12:28 : → Fangmeyer: 還好原Po不認為自己是性少數，這樣我就放心了 10/03 12:33 我個人非常討厭八卦版那些仇女或仇甲的鄉民，其中有些人喜歡以偏概全，將族群內少數人的行為擴大解釋至整個群體，這樣的行為相當惡質。同樣的我也不希望因為你個人偏激的言論被這樣的人惡意曲解為整個群體的形象所以打了這篇文章。希望你能夠好好深思，一起讓跨性別族群的形象提升，謝謝。打了這麼多，我想無論自身是跨性別與否，身為傳統二元性別或者多元性別與否，都應該學會尊重與自己不一樣的人。想要別人尊重自己，自己也應當要先學會尊重他人，共勉之。補個C洽點最近看了一部多元性別為主題的漫畫叫做「瞬的秘密」主角瞬，是可愛的男孩紙 https://i.imgur.com/qDO65A4.jpg

另一個主角伊月，是帥氣的女孩子 https://i.imgur.com/sSPOhOH.jpg

瞬的姊姊，喜歡幫瞬跟伊月打扮成好看的樣子 https://i.imgur.com/xYlTe0H.jpg

伊月的哥哥，似乎有點天然呆的超級暖男 https://i.imgur.com/PonAEdg.jpg

故事從瞬轉學到了伊月的學校也同時搬家而成為了伊月的鄰居開始講述著他們兩人對自我認同的成長以及人際關係的發展之後再單獨發一篇好了這部似乎剛連載沒多久但真的很暖心推薦給任何喜歡這類型作品的朋友們看:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.140.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570080011.A.751.html

推

Teng0615

10/03 13:22, 5年前 , 1^F

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Firstshadow

10/03 13:23, 5年前 , 2^F

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Firstshadow

10/03 13:24, 5年前 , 3^F

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我第一次發文，別這麼嚴格啦

推

blxbl

10/03 13:24, 5年前 , 4^F

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謝謝你^^

推

zephyr3725

10/03 13:28, 5年前 , 5^F

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幹嘛謝啦XD

推

moonoftree

10/03 13:34, 5年前 , 6^F

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moonoftree

10/03 13:35, 5年前 , 7^F

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moonoftree

10/03 13:36, 5年前 , 8^F

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moonoftree

10/03 13:37, 5年前 , 9^F

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所以我針對非事實的部分回哈哈

推

f222051618

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syu0704

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其實我沒在逛跨版XD

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moonoftree

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沒錯！

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aisenma86

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aisenma86

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沒錯我只是做自己不應該被批判

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Scathach

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JJJJoe

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kokjij

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一不小心太激動了（檢討中）

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abadjoke

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Lupin97

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謝謝樓上兩樓:) ※ 編輯: cutie0407 (101.13.140.193 臺灣), 10/03/2019 14:20:51

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Axarz631

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Axarz631

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Axarz631

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Axarz631

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※ 編輯: cutie0407 (101.13.140.193 臺灣), 10/03/2019 14:27:38

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Axarz631

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是的原PO她認為自己就是女生這沒什麼問題但是也應該顧慮他人的感受很多人就是多少會在意多了不該有的器官不是說「不管啦把我當女生」別人就能做到互相體諒才能理解彼此的想法而不是隨便幫人扣上歧視的帽子

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umdfk

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evanchen99

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evanchen99

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evanchen99

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不不我覺得您才真的辛苦了（拍拍） ※ 編輯: cutie0407 (101.13.140.193 臺灣), 10/03/2019 14:29:19 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cutie0407 (101.13.140.193 臺灣), 10/03/2019 14:31:12

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