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[請益] 繼續下去又是心情差的輪迴

看板transgender (變性)作者 (8182)時間6年前 (2018/04/21 21:27), 6年前編輯推噓25(25推 0噓 62→)
留言87則, 14人參與, 5年前最新討論串1/1
我有一個交往中的跨性別女友 她是生理男生加上心理偏女 我是異性戀女生，我們也是蕾絲百合向 我女友這個個案有比較特殊的點在於 待會會在以下詳述 但我想每個跨性別都有很大差異之處，她絕對不能算入常態歸類 我女友很喜歡看八卦板文章 但她知道我並不喜歡她的評論方向每次都偏向八卦板的結論 她跟我討論時會避開，只點到一兩句為止 但我還是會從臉書那看到，他有很多偏向八卦板結論的貼文 這時候我就會想盡所有我會使用的詞彙庫 告訴她我真的不喜歡意圖排擠女性的戰女文結論 我不喜歡不夠持平，不看重點的結論 他的理解只到這只是對一件事情的看法 請我不要強迫她認同我的想法 要我要有包容人的氣度 他覺得我讓她有壓力也不舒服 但我覺得八卦板的思考是屬於不正常的 也是需要被糾正的 她的言論，以及我的糾正，彼此都有不舒服感 所以我就跟他說， 我女友的性別氣質跟思考路線偏向八卦板的酸民 舉例我看他評的東西，之前我想跟他討論泰式按摩是否安全 大概經過是台灣女生到一百台幣/hr泰式按摩店被性侵， 但她講了啥適者生存，這可以用來這事件的評語嗎？ 這有點小雷了.... 要心存正念不要貪小便宜這論點都還可以 大概經過是台灣女生到一百台幣/hr泰式按摩店被性侵， 比較紅燈區的店價格過便宜，到一般店至少三五百 比價我也同意，女生笨到可以，這價格一定還要再加別的 再看一下他臉書貼文，到紅燈區嫌鴨子賣鴨 一件性侵疑雲被她以很諷刺的方向解讀 這個點雷到爆了 她常常寫這些有的沒的 我總是很常懷疑，她一定是想拿八卦板排擠女生的戰術來排擠我吧 不是真心想要跟我交往 一般人無論性別，交往後都會收斂八卦腦 心情很差的輪迴也是持續不少時間 不是很想讓心情差繼續下去 寫一篇文做紀念，謝謝大家收看 --------------------------------------- 另外我其實想問問板上的各位 為何蕾絲板的女生比較少考慮跨女孩呢？ 女友曾經也說過有這現象 是跟我一樣考慮到性別氣質(想法，思路)差距太大嗎？ 還是長髮T或P的市場比較小; 如果是生理部分讓人無法接受， 女友表示這點讓他很難受好想好想割掉 多了一團就不能過女子的生活。 我會回答思路想法差距太大 這一題說不定也能在這找到共鳴或是參考方向 如果文章用字有哪邊需要提點我的地方 歡迎不吝指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1524317276.A.9FC.html
推
04/21 21:54, 6年前 , 1F
八卦能信__都能吃了…
04/21 21:54, 1F
推
04/22 00:09, 6年前 , 2F
覺得不少跨女的思維、想法都偏強勢 比例比原女高
04/22 00:09, 2F
推
04/22 00:25, 6年前 , 3F
不是每個跨女思路都是這樣，內部差異很大的狀況下，
04/22 00:25, 3F
→
04/22 00:25, 6年前 , 4F
我覺得去說平均而言偏向哪邊沒什麼意義
04/22 00:25, 4F
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04/22 00:30, 6年前 , 5F
我遇到的跨女常常都是想法較強勢的qq
04/22 00:30, 5F
推
04/22 00:43, 6年前 , 6F
我不是否定你的經驗啦……只是我自己就不是這樣，所
04/22 00:43, 6F
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04/22 00:43, 6年前 , 7F
以也不希望以後大家看到這篇文就有跨女=強勢的印象
04/22 00:43, 7F
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04/22 00:43, 6年前 , 8F
。任何群體總是有不同氣質的人啊
04/22 00:43, 8F
推
04/22 00:50, 6年前 , 9F
我一開始就說是機率較高而已 像我個性也不強勢，哈哈
04/22 00:50, 9F
推
04/22 02:20, 6年前 , 10F
原po提到的拉較不容易接受跨女 我覺得生理差異是蠻大因素
04/22 02:20, 10F
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04/22 02:20, 6年前 , 11F
就像gay一般也不容易接受跨gay一樣
04/22 02:20, 11F
推
04/22 03:34, 6年前 , 12F
一個群體就是有些人的想法特別偏激，無關性別
04/22 03:34, 12F
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04/22 03:35, 6年前 , 13F
只是八卦版能信也太...
04/22 03:35, 13F
補一下八卦板之我見 但其實八卦板有把男人的困境包裹一層，男人不准不當男人的意味， 含帶許多古早元素， 男人不須理解女人的問題， 男人只要聽自己想聽的， 男人可以藉由批評女人紓壓， 男人可以單方要求女人包容， 男人必須口徑一致團結對向女人或敵軍， 男人絕對不可背叛男人。 所以有了這些元素，基本上八卦腦們討論了一圈還是回到原點， 他們又得出問題不會解決，這世界不可能會改變的結論。 基本上我不覺得女友看到這些還會紓壓， 只會得到男人惺惺相惜拍拍，女人過真爽的結論。 那我不知道我女友看這些，是想刺激完成當女人的動力， 還是加深對自己原生性別的排斥。 那種八卦板看久了，什麼性別都會有壓力呀， 因為它旨在不斷重複告訴你，沒有人能逃開困境， 讓人產生絕望與麻痺，跟大麻一樣的性質。 八卦板就是真實世界的延伸，聚集更多絕望的堆疊。 那我覺得我女友剛好就是體制裡很好操縱的一群人 體制也需要跟風者/偏激者/腦波弱者/來確立體制 所以我想說八卦腦是一種很好抽的毒品唷～ 希望我女友可以拒絕它 女友只有遇到跟自己有關的譬如旅拍，才會跟板上想法不同， 這可能是他說的沒理盲。 她不會比我強勢，她只有對自己的事很堅決， 譬如堅定意見，也包含堅定這不是八卦腦，請尊重他意見。 但我再怎麼比她強勢，確實也學不到一成用男人的方式走女子之路， 我想這跟男女教育差異有關。 男人的方式也有很明顯的特點可以列舉。 也可能遇到不公義的事情久了，就會強勢， 我看男生止步的女廁公告非常不悅，就吐了。 女友家社區只有女生止步的男廁，沒有女廁，也很不悅，想著女友不能進去怎辦， 不理阿桑連聲阻止，就進去了，但重點是解決尿急呵。 ※ 編輯: hp8182
推
04/22 09:40, 6年前 , 14F
我也有同感 跨女們強勢,不聽人講話的比例不少 XD 不過原
04/22 09:40, 14F
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04/22 09:41, 6年前 , 15F
po的案例好像比較像情侶(甚至朋友)的價值觀不合 我自己會
04/22 09:41, 15F
推
04/22 09:43, 6年前 , 16F
認為 她沒辦法讓對方相處舒服的話...是否是不太適合了
04/22 09:43, 16F
推
04/22 10:06, 6年前 , 17F
不強勢的跨，都融入人群之中了，你怎麼會發現他的存在呢
04/22 10:06, 17F
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04/22 10:06, 6年前 , 18F
？
04/22 10:06, 18F
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04/22 10:07, 6年前 , 19F
認同，有分為自我認同&別人的認同
04/22 10:07, 19F
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04/22 10:09, 6年前 , 20F
許多跨性別就因為很容易不被認同，而需要傾向某些強烈特
04/22 10:09, 20F
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04/22 10:09, 6年前 , 21F
質，爭取某一部份族群的認同。
04/22 10:09, 21F
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04/22 10:10, 6年前 , 22F
跟他相處的是你，你只能自己決定包容他還是離開他，畢
04/22 10:10, 22F
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04/22 10:10, 6年前 , 23F
竟人幾乎是無法改變的
04/22 10:10, 23F
我會覺得跨女很有充分理由，去同意八卦言論， 這是爭取認同的途徑之一。 要是只是個男生，我絕對不認同。 但理解歸理解，不容易做的到包容八卦腦 這會跟我的成長經驗互相衝突 ※ 編輯: hp8182
推
04/22 13:47, 6年前 , 24F
跟不太上這個討論串，跨女的自我認同是女性，又怎麼會去
04/22 13:47, 24F
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04/22 13:47, 6年前 , 25F
認同八卦的仇女言論，這樣不就等於仇視自己？
04/22 13:47, 25F
可能是想當八卦板眾口中的好女人，做個好女人要懂得檢討女生？ 不要當女生群體裡不會檢討女生的豬隊友？ 女友說我一定是拒絕檢討女生(又是八卦板邏輯)， 但我只是拒絕使用八卦板邏輯檢討女生， 我有自己檢討女生作為的方式跟切入點。 但她堅持我一定是如她所想，所以最近她臉書動態改成了 越來越多女生就像八卦板描述的那樣了這個意思。 我記得我從來沒停過對女生的檢討呀，新聞有感， 台灣女嬰被墮胎每年四千人， 我就覺得女人成為墮女胎共犯真是枉費當人類， 自己要能阻擋週遭對嬰孩性別岐視。 女生的檢討比較傾向於檢討自己，不常檢討別的女生， 要是常常做這件事， 看起來就像愛八卦搬弄是非的聒噪女人=八卦男肥一樣的生物了。 只有被女人雷到了才會去檢討她們，有次排隊，後面婦女牽著女兒， 身體一直往我身背到屁股線做緊密貼合，超討厭超不舒服， 移動身體了還不放過我瘋狂續貼，這個我講過給眾女孩笑過。 上次遇到的是阿桑，每次人潮太多大排隊時，都會遇到怪女人 我也很常檢討自己，喜歡女友的氣質跟打扮嗎？ 我偏愛看男裝的原由？最後我覺得那都是社會設定， 是被社會教育植入的統一偏好， 沒有一直檢討我自己的刻板印象，要怎麼跟女友交往？ 所以我只要好好看著這個個性可愛的女孩就好。 這個不算檢討女生嗎？一定要用八卦板的怪論點嗎？ ※ 編輯: hp8182
推
04/22 19:05, 6年前 , 26F
我覺得無論那樣想的人是不是跨女，不見得要把跨女的
04/22 19:05, 26F
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04/22 19:05, 6年前 , 27F
身份當成解釋她會那樣想的理由。換個角度想，不也可
04/22 19:05, 27F
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04/22 19:05, 6年前 , 28F
以說「跨女有充分理由排斥八卦板的風氣，甚至是仇男
04/22 19:05, 28F
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04/22 19:05, 6年前 , 29F
，來正當化自己的認同」嗎？
04/22 19:05, 29F
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04/22 19:07, 6年前 , 30F
把個別跨女的行為類推成跨女都這樣，跟八卦板邏輯有
04/22 19:07, 30F
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04/22 19:07, 6年前 , 31F
什麼差別
04/22 19:07, 31F
我女友確實是跨女，但你知道不管男女都會有種人格叫做惡婆婆情結，八卦腦就是這種情結 說明一下我想表達，以跨女的環境背景，我比較能夠接受女友有八卦腦。但也許我太縱放女 那都是女友該面對的課題。 或許我女友不應該因為自己是跨女，就靠往兩性刻板概念的方向發展， 男角要強勢充滿幹話，女角要證明性感撩人。 這樣不能怪別人總要刻板印象女友，但她逃不出困境呀。 所以該不該對女友的困境多點包容？... 我很開心看到有跨女選擇其他路線經營，希望板友可以多分享經驗。 分享不只是外觀打理，還有思考想法上的調適。
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04/22 19:38, 6年前 , 32F
原po本文就說是個案了
04/22 19:38, 32F
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04/22 19:39, 6年前 , 33F
而且她也沒有要問是不是大家都像她女友
04/22 19:39, 33F
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04/22 19:39, 6年前 , 34F
她要問的是拉為什麼比較少考慮跨女好嗎
04/22 19:39, 34F
我不會把單一跨女當成一定很多跨女都這樣，我不會去嘴其他跨女。 所以我也會希望我女友，不要因為同學ccr,朋友女友很公主， 同事老婆為難老伴，於是每次看到新聞帶風向，網友帶風向， 就要去跟風，很惡質的像三姑六婆都要嘴一下。 就算是網路文章閱讀性低，認真就輸了，意思只是想開玩笑？ 但又很認真的想用不認真的文章，討論認真的問題。 要開玩笑也有很多種方式吧…不一定要選擇只有一半人笑的出來的玩笑
還有 18 則推文
還有 4 段內文
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04/23 04:22, 6年前 , 53F
你覺得這樣的關係適不適合走下去
04/23 04:22, 53F
女友外觀 神韻 舉止 都比我還要嫵媚太多了，女友比我還要有女子力。 綜合以上我想她用八卦腦跟我說話，只是討厭我 再認真說一個面向，女友的成長環境不時都有很多很碎嘴的親戚跟鄰居。 這樣壓力很大，跟著新聞碎嘴女生是個好出口。 所以我也不容易跟他溝通，而且我又很急躁的人， 這樣女友只會收到我在碎嘴她。 講兩句聽不懂，講一篇很好懂，但是看起來就像碎嘴 但我就只是一個會把網路拿來交流資訊的使用者而已，我這不是碎嘴 我想在這邊彼此又會有溝通與認知差異了。 倒是她才比較讓我看不懂。
推
04/23 07:04, 6年前 , 54F
思路性的不主流，但是外表才是重點
04/23 07:04, 54F
外表解決了就可以省去大部分麻煩
推
04/23 13:17, 6年前 , 55F
涉及評價或優越性典範的檢討就已經政治意義上的聲討了，
04/23 13:17, 55F
→
04/23 13:17, 6年前 , 56F
當這種聲討被理解成一種完全責任道德實踐時，是不能容忍
04/23 13:17, 56F
→
04/23 13:17, 6年前 , 57F
不參與者的
04/23 13:17, 57F
推
04/23 13:23, 6年前 , 58F
不覺得就她的經驗來說，運轉八卦腦算是種對男生困境的情
04/23 13:23, 58F
→
04/23 13:23, 6年前 , 59F
緒抒發，但可能離不開道德情操、使命感之類的理由，即使
04/23 13:23, 59F
→
04/23 13:23, 6年前 , 60F
那種「正確正當」的判斷立基我們理解不來
04/23 13:23, 60F
要當個評價滿分的好女孩典範，否則就是不道德的。 這概念也可能來自於男人必須加入男人列隊， 沒人被准許脫隊，沒人能卸除責任。 使命感是來自要給父母想要看到的成績，看到了就可以去安心做自己 ----------------------------------------- 系統在編輯時又亂序了 這樣女友只會收到我在碎嘴她。 講兩句聽不懂，講一篇很好懂，但是看起來就像碎嘴
推
04/23 07:04, 6年前 , 61F
思路性的不主流，但是外表才是重點
04/23 07:04, 61F
推
04/23 13:17, 6年前 , 62F
涉及評價或優越性典範的檢討就已經政治意義上的聲討了，
04/23 13:17, 62F
→
04/23 13:17, 6年前 , 63F
當這種聲討被理解成一種完全責任道德實踐時，是不能容忍
04/23 13:17, 63F
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04/23 13:17, 6年前 , 64F
不參與者的
04/23 13:17, 64F
推
04/23 13:23, 6年前 , 65F
不覺得就她的經驗來說，運轉八卦腦算是種對男生困境的情
04/23 13:23, 65F
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04/23 13:23, 6年前 , 66F
緒抒發，但可能離不開道德情操、使命感之類的理由，即使
04/23 13:23, 66F
→
04/23 13:23, 6年前 , 67F
那種「正確正當」的判斷立基我們理解不來
04/23 13:23, 67F
※ 編輯: hp8182 04/24/2018
推
04/24 11:19, 6年前 , 68F
男孩或女孩可能被教過不同的展演策略，但用分化的性別展
04/24 11:19, 68F
→
04/24 11:19, 6年前 , 69F
演派生來解釋我是覺得不妥，人並不總是先學會性別分化主
04/24 11:19, 69F
→
04/24 11:19, 6年前 , 70F
義才能產生道德政治情操的
04/24 11:19, 70F
推
04/24 11:25, 6年前 , 71F
嘛其實也是因為我不懂被理解成明確概念的男人女人是什麼
04/24 11:25, 71F
→
04/24 11:25, 6年前 , 72F
東西就是了，只是就酷兒的立場講講這些道德信念可以不受
04/24 11:25, 72F
→
04/24 11:25, 6年前 , 73F
制於自身性別處遇對照的可能性
04/24 11:25, 73F
s 我也覺得我這篇一定跟性別完全無關，如我開頭說的。 跟性格特質比較容易接受這類訊息有關， 也可能在早期的性別教養中學習到的片斷資訊， 男人不能像女孩一樣尖叫，男人不能害怕。 形塑成為自身的性格特質。 或者 後來我也會去學習男人的性別教養， 以補足女性教養所缺乏的， 或許，不分性別的教養都均衡吸收，才能成為一個完人。 我覺得這樣比較方便面對許多女性特有的困境， 因為有時使用女性的思維會繞不出去， 女性教養當中非常不注重解決問題的能力， 但很偏重自我反省。 樓下是板主！那個只是我在情緒抒發 [1;31m→ Leoniss: 我看不太懂，你女友討厭你？那為什麼還要交往？ 04/24 1 ※ 編輯: hp8182 (42.76.68.78), 04/24/2018 21:48:09
推
05/01 15:25, 6年前 , 74F
從女性主義的角度切入如何？ Queerlogy上很多有意思的文章
05/01 15:25, 74F
→
05/04 23:19, 6年前 , 75F
感謝樓上推薦
05/04 23:19, 75F
推
09/06 14:15, 5年前 , 76F
如果她讓妳長期覺得負面，我覺得可以放手，「價值觀
09/06 14:15, 76F
→
09/06 14:15, 5年前 , 77F
」對能否長久交往影響很大。再者妳都說自己是異性戀
09/06 14:15, 77F
→
09/06 14:15, 5年前 , 78F
，並不是天生的拉子，性向是無法勉強的
09/06 14:15, 78F
→
09/06 14:24, 5年前 , 79F
何況，她這麼仇女，妳確定她愛的是女孩嗎
09/06 14:24, 79F
→
09/06 14:35, 5年前 , 80F
感情中，「沒有人可以改變另一個人」，價值觀差異很
09/06 14:35, 80F
→
09/06 14:35, 5年前 , 81F
大，再怎麼吵來吵去都沒用的，別想自己能改變他人「
09/06 14:35, 81F
→
09/06 14:35, 5年前 , 82F
價值觀」
09/06 14:35, 82F
推
09/06 14:47, 5年前 , 83F
大多的感情悲劇，都是從幻想自己能「改變對方」開始
09/06 14:47, 83F
→
09/06 14:47, 5年前 , 84F
，不，除非對方腿斷了、破產、全家亡等巨變，人往往
09/06 14:47, 84F
→
09/06 14:47, 5年前 , 85F
是不會變的，妳只能接受對方目前「真實的價值觀」
09/06 14:47, 85F
→
09/06 14:50, 5年前 , 86F
她所表達的就是她的真正想法，而妳是女友不是老師
09/06 14:50, 86F
推
09/06 14:56, 5年前 , 87F
讓她做自己就好……別傻傻的想改變誰
09/06 14:56, 87F
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