PTT兩性男女區 / transgender (變性)

[公告] 有關movierice的文章

看板transgender (變性)作者 (Duke L.B.)時間9年前 (2016/10/05 16:00), 9年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Leoniss 信箱] 作者: Leoniss (Duke L.B.) 看板: transgender 標題: [公告] 有關movierice的文章 時間: Sat Oct 1 14:36:41 2016 收到板友檢舉信， 其實那篇文章也讓我有點頭痛， 總之我暫時的回應及處置如下，開放大家一起討論。 寫在前面： 這篇文章讓我很頭痛的原因是 我認為思想審察並不是我的權限 我知道這樣的文章會讓很多人覺得不舒服， 但是不舒服並不構成禁止發言的原因 我們都知道， 我們不需要因為他人的舒不舒服而改變自己。 只要不是歧視、攻擊、傷害、壓迫他人權益等等 每個人有他自己的自由 他也有讓別人不舒服的自由（攤手） 最爭議的點是，到底他有沒有歧視？ 我想了很久（從看到他發文到現在..） 後面落落長的分析我也想了超久 如果願意的話，大家也可以討論一下 （但回文標題不可以用[公告]喔！） 我是滿希望大家可以一起來討論的！ 因為我自己暫時也還有些細節沒有想的很確定.. 我總是覺得， 身為板主有很大的權力，因此板主要更小心使用他的權力 個人主觀的不爽或是不喜歡 不能以此去壓迫其他板友的發言空間 而每個人受到的教育或是表達能力有限， 我們當然也不能要求全部的人在語言上有一致的使用習慣跟敏銳度 所以雖然我知道許多板友會覺得不舒服， 但是我盡量秉持一貫的謹慎來回應這次的檢舉 希望大家可以在不舒服之餘，瞭解我需要自我限縮的辛苦啊 （我也覺得這篇文章讓我很皺眉啊..） ==============以下條列回應檢舉文章============= : 違反之版規條列如下: : 板規0.1: : 對跨性別性別認同之歧視性描述 : 原文: 如果我之後只對第三性感到有興趣 而對真女人沒興趣的話 : 那其實也是達到了我當初的目的"不再被女人的美色所迷惑.誘惑.利用" : （因為我當初設定的"女人"是只針對"真女人" 第三性並不包含在內) : 當我看到火辣的美女 快要把持不住時 : 就趕快想著美女底下有一根又粗又大的巨棒 : 這樣一想 淫念與性慾頓時全失 讓頭腦恢復清醒與理性 單看這個部份，會覺得movierice否定跨性別女性做為女性的事實 但縱觀全文， 包括後面movierice說明MTF也是女性， 以及後來movierice在情慾部份的轉向， 我認為這是他敘述能力上的限制，而不是惡意或是否定MTF的女性身份。 他這邊的真女人顯然指的是原生女， 他可能不會使用「原生女」這個詞 看後文我也不覺得他認為MTF是相對於「真」的「假女人」 而只是一種相對於他既有慾望的某種女性分類 我讀起來的是： movierice對於原生女性有某種恐懼或排斥， 更甚者，他是對「自己對女性中他認為的美女的慾望」感到恐懼 因此尋找非典型美麗女性(年輕貌美原生女..等等)來削弱他的慾望 （從他描述他跟多種不同條件、年齡的女性包括MTF發生性關係， 表示MTF不是有別於女性，而是只是有別於他原本慾望的女性 ） 因此我不認為他是對性別認同有所歧視 只是那不是他的慾望對象而已， 他並沒有否定MTF是女性的這件事情。 至於後面對於MTF同時擁有男性生殖器這個部份， 在後面也提出他在性慾上的轉向 從排斥到接受， 因此我認為若為表達後來他喜歡上跟MTF的性， 過去不接受的想法，只是背景陳述，不能算是歧視。 就像如果有一個人說， 「我過去覺得同志很奇怪，但是我現在發現其實大家都一樣啊」 我們不會針對「同志很奇怪」這個句子認定是歧視 因為那是針對現況的對比陳述， 這類的發文本身就是為了展現/說明這個轉向， 而這樣的轉向我們是歡迎的（從討厭到友好，從排斥到接納） : 板規0.4: : 不知所云文 : 原文沒人看得懂, 可參考留言 留言看起來大家都看的懂，只是滿多人覺得不舒服 : 版規0.6: : 禁止發表與跨性別無關之文章 : 原文為幻想文 從何得知這是幻想文？ : 板規0.7: : 性愛情節描述未加註標題 : 原文: 在休息階段 : 要我幫她吹...... : 我不曉得為什麼就照做了...... : 我也不曉得為何...我當時會跟像在吃香腸或含熱狗一樣自然...... : 最後... : 我被她...口爆了...... 確實違反板規， 按照過去判例，請於24小時之內增加標題標注或內文空白頁 : 板規1.3:亂版且不尊重跨性別 : 作者把人當成自己修練的"工具" 若談修煉「工具」 這不是不尊重跨性別 而是不尊重「跟他發生性關係的所有人」 這些人當中包括跨性別 所以不是針對跨的「跨」 但是本板並不負責對「他人尊重」的教育工作... 而且他後來看起來是真的喜歡上跟跨發生性關係... 我亦沒有感受到來鬧跨板的惡意 頂多是不識相吧...... 還有讓人不舒服... : 板規1.5: : 禁止感情文 是的， 沒有自介禁止感情文 按板規，請於三日內補上自介，不然刪文處理 : 板規2.1: : 其轉發之文章亦違反數項板規1之規定 板規規定衝文章灌水將劣退 本篇文章查全站共發佈六篇， 超過板規規定之五篇。 但是本文確實與跨性別有直接、實際、強烈的關連， 因此判斷不屬灌水文章。 : ------------ : 其他相關版規: : 板規8.0: 非版友加重其刑1/3 : 板規8.6:違反不同規定, 罰則得合併計算, 水桶時間無上限 是， 因此請movierice 1. 24小時內性愛描述增加警示 2. 三日內補增自介 逾時按板規處理，並按板規加重1/3懲處。 此文亦視為警告，未來發文請特別注意有否違反板規。 Leoniss 2016.10.1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.17.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1475303804.A.76E.html ※ 編輯: Leoniss (114.24.17.70), 10/01/2016 14:40:56
推
10/01 15:00, , 1F
雖然有點覺得他太自我意識然後把跨視為原生性別的替
10/01 15:00, 1F
→
10/01 15:00, , 2F
代品看了很不是滋味但又不能反駁什麼(嘆氣)
10/01 15:00, 2F
與其說被當做代品， 看起來應該是被看作次品，跟他列的其他所謂極端狀況女性等等同為次品..
推
10/01 16:15, , 3F
板主辛苦了。
10/01 16:15, 3F
謝謝白九貓～
推
10/01 20:36, , 4F
如果他把文章改成釣兄弟呢?感覺這篇根本性的歧視女性
10/01 20:36, 4F
→
10/01 20:36, , 5F
物化女性 只是女性們被物化習慣了不以未然
10/01 20:36, 5F
→
10/01 20:36, , 6F
一整個把女人當成一個獵奇 可怕的物品
10/01 20:36, 6F
有喜歡約FTM做愛的男性在本板出沒啊 還會私下丟FTM水球約砲 並不是沒有（我也被丟了～） 很多FTM都覺得很不舒服， 但那也是網路使用的自由 喜歡釣誰並不是問題
推
10/01 21:14, , 7F
版主幸苦了
10/01 21:14, 7F
謝謝女士（們？）:3
推
10/01 21:17, , 8F
說實話，發文者的思想表述方式明顯與常人有別吧，雖然
10/01 21:17, 8F
→
10/01 21:17, , 9F
言語自由是保障，但如果此例能夠合法的「造成他人觀感
10/01 21:17, 9F
→
10/01 21:17, , 10F
不適」那麼如果有心人要玩，這樣的文章我相信要多來幾
10/01 21:17, 10F
→
10/01 21:17, , 11F
次都行，於法之外是否也能考慮依歸大多數版友的心情來
10/01 21:17, 11F
→
10/01 21:17, , 12F
進行非懲罰性的刪文？ 畢竟如果是能造成大量反對的文章
10/01 21:17, 12F
→
10/01 21:17, , 13F
肯定是有某種讓大多數人都難以接受的點，如我當初一句
10/01 21:17, 13F
→
10/01 21:17, , 14F
回文都能造成一波聲浪，何況此文即使不犯板規但傷害力
10/01 21:17, 14F
→
10/01 21:17, , 15F
不知超過我多少
10/01 21:17, 15F
總是要依照規範來走 如果是規範不足，那也要先修改規範 如果只是不舒服就刪文，是不行的 這才叫言論自由啊 我在想的點是，如果真的那麼多人不舒服 是不是有什麼規範不足/不完全的地方 我也擔心之後會引來其他人效尤 弄一堆遊走板規而觸怒眾人的文章（頭痛啊～） 但是我寧可等之後有狀況，把自己累的要死來處理（眼神死） 也不能超譯板規進行預防性雞鴨啊～～ 這也是保障每一個版眾囉
推
10/01 21:43, , 16F
同意樓上....樓上只是說一句我忘了什麼就被公審 那整篇
10/01 21:43, 16F
→
10/01 21:43, , 17F
都在物化女性 為什麼他就輕放 我現在不是以一個跨的身
10/01 21:43, 17F
→
10/01 21:43, , 18F
分說話 是以一個女性的角度看那個文章真的超級不舒服..
10/01 21:43, 18F
→
10/01 21:43, , 19F
...西斯本就有人無法接受 這樣轉文是正常的嗎 況且西
10/01 21:43, 19F
→
10/01 21:43, , 20F
斯版是成人話題 那如果有未成年的觀看 模仿 這樣是不是
10/01 21:43, 20F
→
10/01 21:43, , 21F
違反分級
10/01 21:43, 21F
跨板一直都可以有18禁文章，只是標題需要說明，或是有空白頁 這部份已經處理了，有寫在本文喔 不太瞭解你說轉文的那段，不過西斯版可否轉文那是他板事務 我不會處理到這塊喔
→
10/01 21:45, , 22F
以「多數者的感受」為執行處分依據……似乎……有點微
10/01 21:45, 22F
→
10/01 21:45, , 23F
妙。
10/01 21:45, 23F
→
10/01 21:50, , 24F
大量反對只代表不被多數人接受，但不代表錯誤，也不代
10/01 21:50, 24F
→
10/01 21:50, , 25F
表就該被處分，身為少數族群應該更應能體會「多數不代
10/01 21:50, 25F
→
10/01 21:50, , 26F
表正確，少數不代表錯誤」的意義吧。
10/01 21:50, 26F
是的，所以我寫在前面的亮白色正式這個意思！
推
10/01 21:51, , 27F
成人文章不應該出現在這種普遍級的地方吧
10/01 21:51, 27F
前面回過了，至於為什麼本板接受18禁文章 之前板上也有討論過， 可以參考 ※ 編輯: Leoniss (61.230.130.248), 10/02/2016 00:02:12
推
10/02 00:04, , 28F
我完全可以理解版主的說法。但我覺得那篇文章有一個很
10/02 00:04, 28F
→
10/02 00:05, , 29F
根本性的錯誤，就是，它不該出現在跨版。
10/02 00:05, 29F
→
10/02 00:05, , 30F
以我的認知，全文看下來，文章的主旨只是在表達原PO
10/02 00:05, 30F
→
10/02 00:05, , 31F
「修練其"不再被女人美色所迷惑.誘惑.利用"的定力」
10/02 00:05, 31F
→
10/02 00:06, , 32F
甚至，文章的用詞會讓我覺得原PO是把跨當成他為了達成
10/02 00:06, 32F
→
10/02 00:07, , 33F
這種目的的工具之一。我認為我的不舒服從此而來。
10/02 00:07, 33F
→
10/02 00:07, , 34F
既然主旨與跨無關，而僅僅是過程中與跨牽扯，為何是在
10/02 00:07, 34F
→
10/02 00:08, , 35F
跨版PO出這種文章？以及，我們應該要反過來思考，原PO
10/02 00:08, 35F
→
10/02 00:08, , 36F
在跨版PO這樣的文章的用意(或說意義)到底是什麼？
10/02 00:08, 36F
→
10/02 00:09, , 37F
就我看來，原PO也不像是在尋求討論或認同等等，其實
10/02 00:09, 37F
→
10/02 00:10, , 38F
他自己就已經做了結尾呀，不是嗎？
10/02 00:10, 38F
就想分享這個故事吧？ 主旨怎麼會與跨無關呢？@@ 跨板除了歡迎跨，也歡迎對跨友善的朋友囉 雖然他是否是大家認定的「友善」還未定.. 但是喜歡跨/喜歡跟跨做愛的人，也是跨板當然板友囉... 只要沒有違反板規騷擾板友，都是歡迎來跨板玩的...
推
10/02 02:56, , 39F
那篇文章違規的地方版主標出了 剩下的雖然不舒服 但從
10/02 02:56, 39F
→
10/02 02:56, , 40F
法治的角度來說只能說它沒違規 但是讓人不舒服
10/02 02:56, 40F
→
10/02 02:57, , 41F
可以要求修正版規 但如果是違法正義式的刪文 那就變成
10/02 02:57, 41F
→
10/02 02:57, , 42F
納粹了...
10/02 02:57, 42F
推
10/02 03:42, , 43F
版主辛苦了...我覺得就當嘴炮文就好了，表達跟很多人和
10/02 03:42, 43F
→
10/02 03:42, , 44F
不同類人發生關係..那重點呢？不知所云......
10/02 03:42, 44F
推
10/02 10:30, , 45F
不過他這篇好像發了5、6個板？ 這樣有違板規嗎
10/02 10:30, 45F
→
10/02 10:31, , 46F
有看文中到板主的解釋了
10/02 10:31, 46F
推
10/02 11:23, , 47F
辛苦了
10/02 11:23, 47F
推
10/02 12:44, , 48F
我到很好奇他的心態這麼糟糕怎還會有mtf跟他發生關係?某
10/02 12:44, 48F
→
10/02 12:44, , 49F
些少數的mtf或cd自己行為不檢點ㄧ穿女裝就到處約泡，會
10/02 12:44, 49F
→
10/02 12:44, , 50F
被人看輕也不意外
10/02 12:44, 50F
嚴正警告 一個人愛跟誰做愛、愛怎麼做愛，喜歡這樣那樣通通來 那也是他的自由 也沒人有資格看輕誰，或說誰不檢點 請自重
→
10/02 12:51, , 51F
不檢點這話、個人覺得有點歧視女性哪。
10/02 12:51, 51F
不只女性，男性也一樣喔 雖然通常這樣都是說女性啦...
推
10/02 12:56, , 52F
我也覺得該文讓人很不舒服，但也同意這件事要有言論自由
10/02 12:56, 52F
推
10/03 00:43, , 53F
怎麼還沒刪文~~已經第四天了
10/03 00:43, 53F
因為是從公告時間開始起算啊親愛的 不然豈不是我三天之後再公告改善，就可以隨即水桶了XD
→
10/03 00:47, , 54F
是說這版為何不開放噓文功能阿 XD 只是好奇
10/03 00:47, 54F
因為跨板的大家都很「熱情」(?) 之前跨板有討論過這件事 有興趣可以翻翻看文章
推
10/03 20:21, , 55F
同樣不舒服，建議刪文
10/03 20:21, 55F
※ 編輯: Leoniss (111.243.102.5), 10/04/2016 09:15:54 ※ Deleted by: Leoniss (111.243.102.5) 10/04/2016 18:20:29 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Leoniss (111.243.102.5), 10/05/2016 16:00:12
‣ 更多 Leoniss 的文章
文章代碼(AID): #1NzBCDBv (transgender)
transgender 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Leoniss 的文章
文章代碼(AID): #1NzBCDBv (transgender)