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Re: [求助] 太太怪罪岳母把岳父照顧到病危住安寧病房

看板marriage (婚姻)作者 (四川缽缽雞)時間3年前發表 (2021/08/28 03:01), 3年前編輯推噓21(30推 9噓 90→)
留言129則, 35人參與, 3年前最新討論串26/26 (看更多)
4 月份的時候我看到這篇文章 當時剛好身歷其境，就回覆了這篇。 至今 8月事情告一段落 再補這篇"下篇" 這篇文章分為四個部份 (1) 上篇內容概要簡述 (2) 下篇 (3) 喪禮 (4) 身後事 前言 最初沒有打算將別人的家務事搬上批踢踢 但是..6月底的某天，我逛 WomenTalk 版時 同一天有三篇發文關於 - 照顧長輩照顧到身心俱疲的文章 所以觸發我寫"下篇"的動機 另一點是..考量本島少子化的緣故 夫妻兩個人，也許下面就 1~2 個小孩 再過 5 ~ 10 年之後~ 屆時一個人遇到此情形時，沒有兄弟姊妹、親戚可以幫忙或商量 所以把此經驗貼上來，供後人參考 (前陣子真的在 stock版遇到) 很多事情聽別人講是一回事，自己遇到又是一回事 自己遇到，處理後才知道困難處 抱著多看一事，多長一智所以又寫這篇。 這一篇文章值 14 Ptt幣 這一篇文章時間成本：10 年 ---------- ---------- ( 為維護他人隱私，內容大方向不變，但是會修改一些小內容 ) 上篇原文： https://www.ptt.cc/bbs/Anti-Cancer/M.1619254534.A.22E.html 上篇文章內容大意： 親戚 - 林先生罹患頸部瘤、頸部瘤轉移成肺癌、肺癌又轉到腦癌 我花點時間去當溝通橋梁，解釋病人的情形給家屬了解 院方為什麼會進行這樣的醫療處置方式 還有揣摩說明病人的心理變化給家屬聽 還有去安撫即將失去老公的林太太 ---------- ---------- 下篇開始 林先生在住家附近的醫學中心住院治療 當時已被醫師判定為末期癌症，生命剩三個月 白天林家姐妹們求好心切 與林先生、林太太提出意見：轉去台大醫院 說不定台大醫院是不是有更好的治療方式？ 晚上我到醫院後 林太太向我提及轉院的想法 我：不要轉，繼續待在這邊的醫院就好 我的觀點是這樣 一 你從過去到現在都是在這邊治療 病歷都在這邊，醫師與病人都熟悉，醫師都比較清楚你的病況 轉過去台大又是從頭開始 二 醫院轉院只能小間轉大間，不能大醫院轉大醫院 轉院有可能發生對方拒收的情況 到時候又要轉回來求現在的醫師收留 三 這裡已經有多位醫師 - 耳鼻喉科、腫瘤科、神經外科 進行醫療診治，現行已經是最大化的醫療方式 轉院只是換個場所，但是治療方式與最終結果是一樣的 四 你用步行方式就可以到達醫院 若轉台大醫院，一天將多花 2 個小時通勤 長期下來，又累又花時間。 住在這間，偶爾還可以推林先生回家一下，近一點比較方便。 經我這番說明 林太太打消轉院念頭 ( 註： 我知道有一種自費的癌症療法 -- 自體免疫細胞療法 我同事的爸爸(大腸癌)曾經做過這項治療 我不知道這項治療的效果如何？ 只知道很燒錢就是。 我選擇沒有跟林家多提這項東西了 1.花費是一個考量 2.不要增加病人折磨也是一個考量 這樣選擇..大家都會比較輕鬆 或應該說：不要將痛苦延長 ) 我並向林太太補述了一個故事 醫師這項職業是一種非常講究學長學弟制、尊師重道、醫局 的一個封閉行業 看護曾告訴我一個故事 她曾在台大醫院照顧一個癌末病患 病患他在台大治療一段時間之後 覺得效果不好，就堅持要轉院 她與病患搭上救護車之後，車子到了關渡專治癌症的醫院 關渡醫院醫師一看到台大病歷上面的醫師名字是他的老師 立馬將病歷丟在地上說：拒收 被拒收後，他們又搭上救護車返回台大 求台大醫師再次收留 看護說：那次拜託許久，只差點沒有用跪的方式 醫師才氣呼呼的同意再收納這個病患 看護說：醫界有行規，除非你的背景夠大夠硬，才可以到處轉來轉去。 要不然醫師通常不會去違背這種行規的。 像這位學生就不敢收老師的病人。 已經在醫學中心了，不要再隨便轉醫院。 避免變成人肉皮球，醫院踢來踢去 ( 註： 現代轉院的情況似乎有比較鬆了 但是轉院之前要先確認 - 對方願不願意收 避免成為人肉皮球 ) 林先生住了一段時間後，出院返家 自從親戚-林先生癌症轉至腦部(癌末)之後 我隔兩個星期會到他家去拜訪一下聊聊天 當時林先生的狀態可以自行扶著牆壁走路到廁所與房間 進食是吃流質食物 因為腦癌，性情變得有點易怒 我去他家實質上也幫不上什麼... 就陪他們家看看電視、聊聊天 大致上就我講話，林先生聽到好笑的內容就笑一下 人生尾聲能做的事情就這樣... 五月初是病人最後一次進醫院 進醫院之後，很快就進加護病房 這段時間台灣進入新冠疫情的三級警戒 根據院方規定--家屬完全禁止不能進去加護病房 最後一天是病人心臟已經停止後 院方通知家屬到院領遺體 這邊..也許有人會產生疑問？ 最什麼不是排住安寧病房？ 發生的事情就是 當時病人在家病發覺得很痛苦 家屬將病人送入醫院急診 急診又把病人轉入加護病房..等待死亡 一切按照醫院的安排。就是這樣。 沒有為什麼.. ( 註： 記得曾在侯文詠的書看過一段內容 菜鳥住院醫師-侯文詠在急診室與學姊對一位心臟停止的大體持續進行心臟按摩 總醫師在外面與家屬進行解釋 不解的侯文詠問了學姊這個問題 侯文詠：為什麼要做無效醫療這種事情？ 學姊：我也不知道？也許是為了讓家屬感覺好一點吧.. 學姊：醫師治療的對象是病人，但服務的對象是家屬 ) ---------- ---------- 喪禮 2021年 6月初，親戚的喪禮地點在辛亥隧道旁邊的台北市立第二殯儀館 這段時間台灣因為新冠肺炎感染人數過多 政府進行了特殊傳染病的第三級疫情警戒管制 依據法規，室內不得超過 5 人以上群聚 室外不得超過 10 人群聚 喪禮方面的規定 第一、二殯儀館僅限家祭儀式，不開放現場公祭。 根據規定 - 靈堂裡面只允許親戚進入 其他人如朋友、鄰居、同事..一律不准入靈堂 因此，當天進入靈堂的只有親戚、家屬 14 人 加上葬儀社的人共約 20 人 林先生入院到入土的費用 (包括法會、塔位) 花費約 60萬 喪禮內容寫在這邊： https://www.ptt.cc/bbs/funeral/M.1624776513.A.D0C.html ---------- ---------- 身後事 下面是談錢的事情 ( 註： "預立遺屬"也是解決後代糾紛的其中一種方式 ) 林先生的公寓是繼承於上一代的老爸 林家老爸過世後，長兄林先生獲得祖厝 兄弟姊妹的協議是 姊妹各拿 100萬 大弟 300萬、小弟 200萬 當時林先生的現金沒有那麼多 跟銀行進行房屋抵押借貸 400萬，先把錢分給姊妹 姊妹拿到錢之後，四個人白紙黑字畫押，法院公證 弟弟們的錢就先欠著 當時林先生在癌末的情況下 名下有一間房子，但還在繳剩餘的貸款 350萬 並還有一點存款 很不愉快的事情是 林先生往生當天，弟弟們就開始搞一些有的沒的小動作 不知道在急甚麼？林太太又不可能連夜搬家逃跑 例如： 常常對林太太說：房子的轉移，我可以幫忙處理，把房契、證件給我 例如：林先生大體早上才燒完，弟弟下午衝去林家大吼大叫 並威脅還欠他們錢，房子要過戶持分 ( 註： 林先生癌末的時候，生前交代林太太 他過世後，找林太太的阿姨幫忙處理後面的事情 並吩咐不要找林家的兄弟姊妹來處理 還有交代一件事情： 把房子賣掉，欠弟弟的錢清一清 剩下的錢，你到阿姨的附近再買一間房子住 ) 後來發生的事情是 阿姨拿自己的房子借貸一筆錢，借給林太太 林太太湊著存款、保險 把之前承諾給弟弟的錢還清 拿了錢之後，一樣白紙黑字畫押，法院公證 ( 註： 借貸與一些法律程序 這邊是請阿姨老公的姊姊幫忙 他姐姐是生意人，這一塊比我們一般人熟 知道怎麼借錢利率會比較低 還有一些與對方的法律程序的應對問題處理也比較有經驗 ) 最終結果 林太太繼承一間台北市的舊房子 與 850萬的貸款與借債 林太太與獨生女相依為命 15歲的林家女兒表示要減輕媽媽負擔，高中要去念建教合作班 在親友勸說下，最終還是去念高職 讓她有個正常的高中生活 其餘剩下等她高中畢業 18歲之後，屆時在看情況 目前大致上就這樣 年初癌症轉腦癌末期 - 4月住院 - 出院 - 5月住院 6月身亡 - 6月辦理喪事 - 7月處理遺產與負債 癌症的後段 "接受自然死亡"其實是一個好的選擇 病人輕鬆一點，減少痛苦的延長 提供經歷供大家參考 希望走的人輕鬆 留下來的也輕鬆 大家都輕鬆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.114.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1630119714.A.5C2.html
推
08/28 11:19, 3年前 , 1F
看完覺得挺難過....
08/28 11:19, 1F
推
08/28 11:21, 3年前 , 2F
人生百態，第三者敘事角度看完難過但無奈+1
08/28 11:21, 2F
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08/28 11:33, 3年前 , 3F
對大大有印象 因為剛好那天三篇長照其中一篇是我的
08/28 11:33, 3F
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08/28 11:33, 3年前 , 4F
而且那時候我剛處理完媽媽癌末走掉的喪事 順便體會
08/28 11:33, 4F
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08/28 11:33, 3年前 , 5F
一下照顧時哥哥弟弟都沒空 分遺產時跳出來分最兇的
08/28 11:33, 5F
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08/28 11:33, 3年前 , 6F
感覺
08/28 11:33, 6F
本篇重點 照顧沒人幫 分錢大家搶
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08/28 11:33, 3年前 , 7F
細胞療法在實體癌上，以目前技術只是賭一
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08/28 11:33, 3年前 , 8F
個昂貴的奇蹟
08/28 11:33, 8F
癌症的後段 "接受自然死亡"其實是一個好的選擇 病人輕鬆一點，減少痛苦的延長
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08/28 11:34, 3年前 , 9F
覺得未來的台灣社會這個問題會越來越嚴重 因為以我
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08/28 11:34, 3年前 , 10F
自己照顧老人的經驗 沒有2-3人以上輪班照顧一個老人
08/28 11:34, 10F
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08/28 11:34, 3年前 , 11F
是撐不住的 但現代哪有這麼多小孩 就算有也不是每
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08/28 11:34, 3年前 , 12F
個都這麼重視家庭
08/28 11:34, 12F
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08/28 11:35, 3年前 , 13F
我已經下定決心 如果等到我老的時候安樂死還沒通過
08/28 11:35, 13F
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08/28 11:35, 3年前 , 14F
只要我重病 我會去自殺 我不想我的小孩走我走過的
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08/28 11:35, 3年前 , 15F
路
08/28 11:35, 15F
唉...更多的是 到那個階段，連自我了結的力氣都沒有 曾在醫院看過很多吵著要自殺的病人 家屬請親戚們每天來病房安撫病患的情緒 避免憾事發生 可以先簽 預立安寧緩和醫療暨維生醫療抉擇意願書
→
08/28 11:36, 3年前 , 16F
ps.那個免疫療法我媽媽有做 15萬一針 三週一次 有沒
08/28 11:36, 16F
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08/28 11:36, 3年前 , 17F
有用我不知道 因為我媽的癌是惡性程度很高的癌症
08/28 11:36, 17F
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08/28 11:36, 3年前 , 18F
醫生本來就說不一定有用 只能試試看
08/28 11:36, 18F
推
08/28 11:38, 3年前 , 19F
很難過..... 不過沒轉院也是好的，至少照顧者不用奔
08/28 11:38, 19F
→
08/28 11:38, 3年前 , 20F
波
08/28 11:38, 20F
推
08/28 11:53, 3年前 , 21F
重病選安寧治療就好了@@應該不用自殺啦
08/28 11:53, 21F
推
08/28 11:56, 3年前 , 22F
知道時日不遠當下就要立遺囑處理財產，事後紛爭太多
08/28 11:56, 22F
推
08/28 11:59, 3年前 , 23F
謝謝分享，有些事真的需要看別人的故事當個參考，沒
08/28 11:59, 23F
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08/28 11:59, 3年前 , 24F
遇到真的很難想像
08/28 11:59, 24F
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08/28 12:19, 3年前 , 25F
看護喜歡加油添醋的很多啦 我在醫院還沒看過哪個醫
08/28 12:19, 25F
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08/28 12:21, 3年前 , 26F
師會在病家面前把病歷摔到地上說拒收的 不是親眼所
08/28 12:21, 26F
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08/28 12:23, 3年前 , 27F
見不要這樣描述 看了不舒服 要下轉關渡只要說想離家
08/28 12:23, 27F
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08/28 12:24, 3年前 , 28F
近一點 台大不可能不同意 不給人尊重怎麼離開的未知
08/28 12:24, 28F
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08/28 12:24, 3年前 , 29F
關渡醫師頂多覺得台大你都不滿意 在我這會滿意嗎
08/28 12:24, 29F
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08/28 12:28, 3年前 , 30F
擔心醫糾不太想收 扯內規歸咎於醫療而不想自己端的
08/28 12:28, 30F
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08/28 12:30, 3年前 , 31F
問題 剛好反應這類病人的思考模式
08/28 12:30, 31F
推
08/28 12:53, 3年前 , 32F
但我記得關渡那間醫院本來就不收這種別人治療過的病
08/28 12:53, 32F
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08/28 12:53, 3年前 , 33F
人
08/28 12:53, 33F
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08/28 12:55, 3年前 , 34F
他有說是聽看護轉述，三人成虎吧，但我也覺得這段太
08/28 12:55, 34F
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08/28 12:56, 3年前 , 35F
誇張。會在病患面前摔病例說拒收的醫生，我不相信會
08/28 12:56, 35F
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08/28 12:56, 3年前 , 36F
變成人人追求的名醫
08/28 12:56, 36F
還有 55 則推文
還有 7 段內文
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08/28 16:35, 3年前 , 92F
人球案之後醫院拒收是違法 只是不能指定醫師
08/28 16:35, 92F
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08/28 16:37, 3年前 , 93F
一直貼人家轉述的故事判例是要表達???
08/28 16:37, 93F
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08/28 16:38, 3年前 , 94F
是在暗示現在還有醫院拒收病人?
08/28 16:38, 94F
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08/28 16:39, 3年前 , 95F
還是想用一小部分人的錯否定整個醫界努力?
08/28 16:39, 95F
噓
08/28 16:41, 3年前 , 96F
好好專注自己故事不好硬要扯東扯西
08/28 16:41, 96F
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08/28 16:42, 3年前 , 97F
被罵就在那邊這是十幾年前故事參考就好
08/28 16:42, 97F
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08/28 16:42, 3年前 , 98F
阿十幾年前的拿出來講有意義?
08/28 16:42, 98F
→
08/28 16:43, 3年前 , 99F
討論買房也不會參考十幾年前房價吧
08/28 16:43, 99F
噓
08/28 16:56, 3年前 , 100F
東扯西扯，所以這篇文跟婚姻版的關係？
08/28 16:56, 100F
推
08/28 17:26, 3年前 , 101F
其實葉醫師那個案例…真的是醫療疏忽
08/28 17:26, 101F
推
08/28 17:28, 3年前 , 102F
我爸去看過幾家..看了之前報告..也會再檢查一次..
08/28 17:28, 102F
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08/28 17:28, 3年前 , 103F
畢竟開刀不是緊急手術..不差那一天
08/28 17:28, 103F
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08/28 17:29, 3年前 , 104F
病人看幾個不同的醫生
08/28 17:29, 104F
→
08/28 17:29, 3年前 , 105F
就是怕醫生診斷錯誤
08/28 17:29, 105F
找出病因，對症下藥 是一件非常困難的事情，真的很不容易 隔壁輪班星人版一堆人吵重考當醫生 但是醫師的學習與工作哪有那麼簡單 我看過很多辛苦的住院醫師呈現崩潰狀態 真的是一項辛苦的職業
推
08/28 19:23, 3年前 , 106F
我自己是關渡那間的病患，我沒有任何背景，在A醫院
08/28 19:23, 106F
→
08/28 19:23, 3年前 , 107F
確診就轉院過去，他們還讓我插隊掛號，只因為我確診
08/28 19:23, 107F
→
08/28 19:23, 3年前 , 108F
，是說的確大部份檢查重做
08/28 19:23, 108F
推
08/28 19:29, 3年前 , 109F
醫生是技術活無誤
08/28 19:29, 109F
噓
08/28 20:35, 3年前 , 110F
莫名其妙的一篇文
08/28 20:35, 110F
※ 編輯: b122771 (114.44.114.18 臺灣), 08/28/2021 22:53:10
→
08/29 01:35, 3年前 , 111F
拒收原來是多年前的 想說現在怎麼還有這種老舊氣焰
08/29 01:35, 111F
噓
08/29 07:50, 3年前 , 112F
以訛傳訛
08/29 07:50, 112F
推
08/29 08:13, 3年前 , 113F
如果是醫療從業人員，是可以這樣說出工作中的見聞
08/29 08:13, 113F
→
08/29 08:13, 3年前 , 114F
的嗎？
08/29 08:13, 114F
→
08/29 08:59, 3年前 , 115F
醫院不能拒收？
08/29 08:59, 115F
→
08/29 08:59, 3年前 , 116F
08/29 08:59, 116F
→
08/29 09:00, 3年前 , 117F
那這個應該是消防隊想兜風、所以繞了好幾家醫院
08/29 09:00, 117F
→
08/29 09:04, 3年前 , 118F
由消防救護系統轉送的當然不能拒收、自己走人醫院的
08/29 09:04, 118F
→
08/29 09:04, 3年前 , 119F
、解釋空間就有了
08/29 09:04, 119F
推
08/29 15:17, 3年前 , 120F
20年前拒收確定有，但摔病歷不太可能，20-30年前紅
08/29 15:17, 120F
→
08/29 15:17, 3年前 , 121F
包文化興盛，有錢有背景隨你轉，醫生隨你指定，我
08/29 15:17, 121F
→
08/29 15:17, 3年前 , 122F
有經歷過這階段，我外公往生前3-4年頻繁進出醫院，
08/29 15:17, 122F
→
08/29 15:17, 3年前 , 123F
聽過不少這些故事，還有親眼看過拿斷手跟醫生娘談
08/29 15:17, 123F
→
08/29 15:17, 3年前 , 124F
價碼好了進手術房，現在沒有，並不表示以前沒有
08/29 15:17, 124F
推
08/29 23:51, 3年前 , 125F
li04 貼一個完全不同的情況 當時就急診滿了當然不能
08/29 23:51, 125F
→
08/29 23:51, 3年前 , 126F
收 看事情不要只看一方面好嗎
08/29 23:51, 126F
→
08/30 09:34, 3年前 , 127F
上面不是才說人球案之後、絕不會有拒收的情況、這幾
08/30 09:34, 127F
→
08/30 09:34, 3年前 , 128F
家都是以沒有負壓病房拒收、不是急診客滿
08/30 09:34, 128F
→
08/30 22:57, 3年前 , 129F
有關渡醫院啊 至於和信喔 呵呵...
08/30 22:57, 129F
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