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[板務] 『禁止自刪文』之板規討論

看板marriage (婚姻)作者 (雞尾酒)時間6年前 (2019/03/03 20:02), 6年前編輯推噓65(136推 71噓 736→)
留言943則, 80人參與, 6年前最新討論串1/5 (看更多)
自從 2018年5月20日，婚姻版開始「禁止自刪文」後，至今己經實行約9個多月。上次 這個新條款於9月23日拿出來討論；其中我有在推文中表示，於春節後來檢討一下這項 政策。 為何選春節後？ 因為5月實施後到9月時，仍然有許多版友不知道禁自刪的新板規，而且幾乎都週週 都有。所以我認為應該要半年或許才會讓大家都知道，而且春節前是po文的高潮， 更能夠表現要差異。 根據文章代碼(AID): #1RIZHKKB (marriage)所述：「禁自刪前，板上每天大約5~7 篇自刪文，一週大約三四十篇，每月都是百篇起跳的。」以Sandra板主的認真程度， 我想以「一個月自刪文有100篇」當做一個基準。 2018的春節的除夕是 2018/2/15，所以統計時間為 2018/1/15~2018/2/15。 2019的春節的除夕是 2019/2/2，所以統計時間為 2019/1/2~2019/2/2。 同時附上過去二年8月的統計(政策執行2個月後) 計算標準：扣除公告、板務、活動，含求助、閃光、閒聊、代po、轉錄。 (我沒有仔細驗算，歡迎大家幫我驗算) 「=>」符號，是加了被自刪的100篇後的預估真實文章數。 2017年8月 (留存在板面) 新文章數：80篇 => 180 總發文章數：364篇 => 464 2018年8月 新文章數：69篇 總發文章數：423篇 2017年12月 新文章數：68篇 => 168 總發文章數：261 篇 => 361 2018年12月 新文章數：82篇 總發文章數：414篇 2018/1/15~2018/2/15。 新文章數：106篇 => 206 總發文章數：501篇 => 601 2019/1/2~2019/2/2 新文章數：75篇 總發文章數：379篇 ~~~~ 2019.3.4 補充 ~~~ 我統計了從執行後的 2017.7 ~ 2018.2 與 2018.7 ~ 2019.2的所有數據。 1月與2月合併的原因，是受到春節的影響。從上面的統計來看，春節前的發文數 是下降非常多的，但是從 1+2月的綜合來看，差距就沒有那麼大。 因為無法統計自刪文的數量，所以我設定三個等級： 30 / 60 / 90。 自刪文總數每個月維持100篇。 結論的部份，大家看看就知道了，我就不增加分析了。 https://imgur.com/69oCsg1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (1) 統計分析 (1-A) 發文數大幅下降：每個月的發文章減少60%以上。 (1-B) 總發文數：仍然下降了，只是降幅沒有新文章數多。(有例外，ex:2018/12) (1-C) 小結 「禁止自刪文」對於新文章有極大的影響，至少都60%起跳；今年過年的減少數量 應該還是低估。(因為我估算2018過年前的自刪文仍為100，理論上應該會更高) 「禁止自刪文」對總文章數沒有太大的影響。理由個人推論有二點 (一) 有可能是因為知道原PO無法刪文，吸引了網友的回文意願。 (二) 吸引人迴響的文章因為不能刪，所以回應數更踴躍。(這個有爭議，因 為原文可以修改到無任何字，幾乎等同於刪文) (2) 效益分析 就任何板面而言(除了八掛、NBA、BG等超級熱門外)，所有板主無所不用其極的 鼓勵任何人發文。婚姻板雖然不熱門，但是發文數也算是一線尾或二線頭。 發文是ptt任何板面的命脈，而且是整個板的基礎。 可是，「禁自刪文」造成新文章發表數大幅度的下降，只剩之前的40%。 原本期待透過「禁自刪文」而讓po文者的文章永留於板面上，讓其他板友不至 於回文一下就看到原po自刪的窘境，也供未來者參考。 結果如同去年9月的板務被拿來檢討的理論所述，完全沒有達到預期的成果。因 為原po可以把自己文章都刪了，造成仍然要靠網友備份才知道原文的狀況。 就結果而言，「禁自刪文」所希望達到的目標，可說是完全沒有達到。但是帶來 的卻是任何板面所最不樂見的減底新文章數。 小結：「禁自刪文」，弊遠大於利。 (3) 個人感言 來婚姻板回文的每位網友，我敢大聲直說，95%的網友都是「基於善意」去給原po建議。 而每個來到婚姻板po文的板友，我相信多數也真的是遇到難以解決的瓶頸，才會 上文po求救。如果問題靠著閨密朋友的聊天就可以解決，何必要上網將隱私公 諸於世呢？ 或許有很多人po的問題不可思議或是來個自助餐，但是這件事對於當事者而言， 可能是非常非常嚴重的；過不了這關，離婚、憂鬱症等等，都可能降臨在當 事人身上。 我曾經也想過，也請大家閉上眼睛想想，如果你的婚姻有問題，親朋好友都幫 不上忙，也透過網路來詢問意見，你會希望ptt婚姻板如何幫你？ 幾年前，我曾經回應某人的文章，該文原po私下來信請我刪文，主因是她被人 認出來了。我當然直接去刪了我的文章，畢境，我回文，其實是為了幫助人， 而非害人。 ~~~~~~ 以上是隨筆 ~~~~~ 最後我想說，如果是35歲時的我，我真的會要求責任自負，敢發文就敢承擔。不 過現在44歲的我，己經不會這麼想了。這個社會不是完美的，不是每個人都有 資源和能力去承擔或面對所有的生活責任。 如果開放刪文時，我們就要忍受原po照三餐閱不爽快感覺，但是卻可以讓人願 意po文，進而換來「拯救他人婚姻」的「可能性」(只是可能性)。 想想看，過去每個月自刪的100篇文章，假設有1篇文章被網友回應而解決其婚 姻問題，這不是本板成立的初衷嗎？或許1個月就1個網友，1年12個，10年也 就120個；但是對這120個網友或家庭而言，我相信是非常重要的。 能夠給予，表示自己真的幸福有餘。忍受刪文的不悅，體諒遇到婚姻問題的 不幸者，盡力給予自己想到的最好意見。這是我過去在逛婚姻板的心情，我也 因此才覺得婚姻板真是一個好板！ (4) 結論 上次我投票時，二方我都沒有投。主因是我對於自刪就是被搞到很煩，但是就 上面的第(3)點而言，我內心還是支持「可以自刪文」。當然，我最擔心的 「減少發文章」的程度會到那裡，在政策執行前我也不知道。 網路世界漸趨成熟的今天，我現在都習慣「讓子彈飛一會兒」，再確認真正 的情況會是那裡。 在子彈飛了9個月後的今天，就現在的情況來說，我支持「可以自刪文」！ (5) 後記 看到這次出來競選板主的勇者們，每個都支持「禁刪文」，實在讓我非常的擔心。 希望勇者們能夠多思考一下這項條款的存續性。 PS：我知道我最愛下指導棋了，我被講了10年；不過，我現在時間真的無法 當板主啦~~~ 等我退休一定給大家報仇的機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.114.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1551614534.A.946.html
推
03/03 20:06, 6年前 , 1F
「基於善意」的回文絕對沒有95%，你太久沒看板了
03/03 20:06, 1F
我覺得啦，都是「基於善意」，只是表達的方式不同。 就像教小孩一樣，「罵」，也是一種教法啊~~~~
推
03/03 20:08, 6年前 , 2F
如果遇到相當嚴重的關卡，千萬別發文。這是我的看板多年的
03/03 20:08, 2F
→
03/03 20:08, 6年前 , 3F
結論
03/03 20:08, 3F
我也是這個結論。 事實上，我原本有把這個結論寫在文章中，但是真的不太好看而刪了，哈
推
03/03 20:08, 6年前 , 4F
推大大立意良善
03/03 20:08, 4F
推
03/03 20:09, 6年前 , 5F
好幾年沒看婚姻板，不知道為何不能刪文了
03/03 20:09, 5F
推
03/03 20:09, 6年前 , 6F
同意樓上
03/03 20:09, 6F
→
03/03 20:09, 6年前 , 7F
另外如果減少的包含需要想一下再發文，真的沒有不好
03/03 20:09, 7F
→
03/03 20:09, 6年前 , 8F
不然沒想清楚就發文，反而版面混亂，弊害更大
03/03 20:09, 8F
→
03/03 20:09, 6年前 , 9F
不 我的意思有太多人藉題發揮，不是以當事人為出發點。絕對
03/03 20:09, 9F
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03/03 20:09, 6年前 , 10F
不是出於善意
03/03 20:09, 10F
推
03/03 20:10, 6年前 , 11F
發文減少可以直接推斷是禁自刪文造成的嗎？
03/03 20:10, 11F
我想，今年就這麼個變因，應該可以啦。
→
03/03 20:10, 6年前 , 12F
你這統計整個不行，同樣挑2017跟2018的12月來比
03/03 20:10, 12F
我知道本文統計上的缺失，但是我實在懶了，不想搞篇論文。 就像我還有統計這三年1月份的發文數，只是不想再打字了。 請饒了我吧~~~~
→
03/03 20:10, 6年前 , 13F
2017的12月新文章72篇，2018的新文章85篇
03/03 20:10, 13F
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03/03 20:11, 6年前 , 14F
那是不是要說新政策導致發文量大增，利大於弊？
03/03 20:11, 14F
→
03/03 20:11, 6年前 , 15F
XD
03/03 20:11, 15F
→
03/03 20:13, 6年前 , 16F
那你這篇公告的結論就不對啊，你挑的兩個文章變少
03/03 20:13, 16F
→
03/03 20:13, 6年前 , 17F
那換別的月就文章變多，那你的結論就不對了
03/03 20:13, 17F
我統計了 7月 8月 和 春節前一個月，都是減少的。 而且，我個人認為，春節前1個月，最具代表性。 歡迎大家認真的統計，並且「重新發文」。 順便說一下，以1月總文章來說， 2017(472)>2018(409)>2019(367)
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03/03 20:14, 6年前 , 18F
那不是啊，難道婚姻板相較於全站各板是異常的衰退嗎？怎
03/03 20:14, 18F
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03/03 20:14, 6年前 , 19F
麼不說因為好一陣子不開放新帳號申請了所以今年初新文銳
03/03 20:14, 19F
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03/03 20:14, 6年前 , 20F
減之類的？（後面這句是我胡扯的）
03/03 20:14, 20F
推
03/03 20:15, 6年前 , 21F
我幾個月前剛來看婚姻板發現少很多文章，四五年前很多
03/03 20:15, 21F
→
03/03 20:15, 6年前 , 22F
那時候活躍的幾個板友大多都不在了
03/03 20:15, 22F
推
03/03 20:15, 6年前 , 23F
你的幣大於利的結論很奇怪，你都說了「因為原文可以修改
03/03 20:15, 23F
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03/03 20:15, 6年前 , 24F
到無任何字，幾乎等同於刪文」，不就是知道版主並沒有完
03/03 20:15, 24F
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03/03 20:15, 6年前 , 25F
全按照禁自刪的實質意義去執行版規，既然如此，你得出的
03/03 20:15, 25F
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03/03 20:15, 6年前 , 26F
數據也就不準確啊，又從何得來這個結論？
03/03 20:15, 26F
本文只討論sandra板主根據其板規執行的行為結果。 至於她有沒有照板規執行，不是本文討論範圍。
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03/03 20:17, 6年前 , 27F
你乾脆說只有文章減少的才有代表性好了
03/03 20:17, 27F
我覺得要先重視「新文章數」，然後補佐「總文章數」。 歡迎薩滿大逐月統計，小弟我先行告退。
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03/03 20:17, 6年前 , 28F
我觀察到禁刪文的時候有猶豫過要不要發文
03/03 20:17, 28F
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03/03 20:17, 6年前 , 29F
我剛剛再比較了一下同年11月的數字，2017/11 文章57篇
03/03 20:17, 29F
推
03/03 20:17, 6年前 , 30F
為什麼春節前一個月最具代表性？過年去誰家的年經文什麼
03/03 20:17, 30F
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03/03 20:17, 6年前 , 31F
是婚姻版的指標了？
03/03 20:17, 31F
因為，春節前，是婚姻板發文最多的時候。
還有 876 則推文
還有 67 段內文
→
03/06 06:55, 6年前 , 908F
是想勸你別丟人了 不如量化改掉只談質性就好
03/06 06:55, 908F
我上面就列個同期比較表而己；真的要增加，不過就是往前加個3年。就是 再花1小時做而己，但是不想把人生花在這裡。 說「量化」，真的太嚴重了，也沒有用到啥假設檢定。 至於看到同期比較表，我的解釋就是如文所述而己。我反而覺得比較接近質性。
噓
03/06 08:48, 6年前 , 909F
反應激烈＝強烈證明力，真是讓人嘆為觀止的結論。 XD
03/06 08:48, 909F
這是長期看板的經驗累積啊~~~~ 會被人強烈反應，絕對是代表其文章對該人有強烈的影響。 如果這篇文章對於「贊成禁刪文」沒有破壞力，不至於如此一直想要駁倒我。 呵呵~~~~ ※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/06/2019 10:08:56
推
03/06 10:12, 6年前 , 910F
有沒有破壞力就看新版主來,反對方有沒有人開始跑流程吧
03/06 10:12, 910F
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03/06 10:12, 6年前 , 911F
不然還是維持現況呀
03/06 10:12, 911F
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03/06 10:14, 6年前 , 912F
說不定是沉默多數的說XD
03/06 10:14, 912F
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03/06 10:15, 6年前 , 913F
難道你沒想過反成這樣是因為你的言行 不是你說話的內容嗎
03/06 10:15, 913F
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03/06 10:16, 6年前 , 914F
不過你這麼自大 會反省自己我看是不可能的事吧
03/06 10:16, 914F
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03/06 10:17, 6年前 , 915F
說到底往前統計十年你也無法證明跟你的論述有正相關
03/06 10:17, 915F
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03/06 10:18, 6年前 , 916F
你這討論串已經被神隊友那串洗掉了,大概要沉寂一陣子了吧
03/06 10:18, 916F
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03/06 10:19, 6年前 , 917F
畢竟相關的正反論戰版上不知道討論過幾回了XD
03/06 10:19, 917F
198網友，您見忘了~~~ 禁刪文 的討論，之前唯一一次，就是去年9月，而且第一篇還是「可刪派」 抱怨前板主執行不力，而後面文章與推文有講到禁刪文。 所以，距今己經5個多月啦，沒有啥「討論過幾回」。 ※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/06/2019 10:28:59
推
03/06 10:30, 6年前 , 918F
NONO,是在執行前就在一些文章的推文就有討論了
03/06 10:30, 918F
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03/06 10:30, 6年前 , 919F
而後才會衍生出版主開闢討論文專門討論這件事
03/06 10:30, 919F
那我指的是「針對現行板規」的討論，因為這是我在做的事情。 在執行前，都是理念上的交鋒；現在執行後，就是直接的檢討了。 ※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/06/2019 10:33:18
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03/06 10:31, 6年前 , 920F
然後就是投票通過後執行了
03/06 10:31, 920F
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03/06 10:32, 6年前 , 921F
我是指自刪文這件事,但你提出的禁刪文導致文章減少,之前沒執
03/06 10:32, 921F
噓
03/06 10:33, 6年前 , 922F
強烈影響？對我而言根本沒有任何影響。我不會發文刪文，是
03/06 10:33, 922F
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03/06 10:33, 6年前 , 923F
行過,當然就沒有討論啦
03/06 10:33, 923F
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03/06 10:34, 6年前 , 924F
能影響什麼？而這串文站你對立面的幾乎都是要提醒你你的前
03/06 10:34, 924F
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03/06 10:34, 6年前 , 925F
所以囉,就期待你們反方有動作吧,不然都只是談談而已,畢竟目前
03/06 10:34, 925F
→
03/06 10:34, 6年前 , 926F
提錯誤、數據錯誤、理論錯誤而已，然後我所見的就是你一直
03/06 10:34, 926F
→
03/06 10:35, 6年前 , 927F
被選舉的版主都是贊成禁自刪文,沒有反方出來跑流程,新版主是
03/06 10:35, 927F
→
03/06 10:35, 6年前 , 928F
堅持己見的編修回文，如果這是一個需要被檢討的政策，聲援
03/06 10:35, 928F
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03/06 10:35, 6年前 , 929F
不會主動處理這件事的,更何況就我看來板上也不是乾枯到沒啥
03/06 10:35, 929F
→
03/06 10:36, 6年前 , 930F
你的聲量會這麼小？就說你有異議去選板主、去發起公投投票
03/06 10:36, 930F
→
03/06 10:36, 6年前 , 931F
文章,要以文章數減少這點來重新針對這條板規投票,難度很大
03/06 10:36, 931F
→
03/06 10:37, 6年前 , 932F
你的見解是正確的就會有人反應在投票上，很難理解嗎？你在
03/06 10:37, 932F
→
03/06 10:37, 6年前 , 933F
這裡就算再講一萬次，板規會為了你而改？去做些實際行動吧
03/06 10:37, 933F
噓
03/06 11:18, 6年前 , 934F
各位不用那麼激動，這種就自我感覺良好異常強大的案例
03/06 11:18, 934F
→
03/06 11:19, 6年前 , 935F
有點自覺的在看到數據錯的那瞬間就知道自己錯了，但碰
03/06 11:19, 935F
→
03/06 11:19, 6年前 , 936F
到自我感覺超良好的，不管你列舉他的數據理解、邏輯、
03/06 11:19, 936F
→
03/06 11:20, 6年前 , 937F
結論是如何的無相關性，甚至光反駁的人多，他都會在腦
03/06 11:20, 937F
→
03/06 11:21, 6年前 , 938F
中轉換成「果然我是對的」
03/06 11:21, 938F
→
03/06 11:22, 6年前 , 939F
但從旁人眼光看就是一個人的理論從頭到尾錯翻天，然後
03/06 11:22, 939F
→
03/06 11:22, 6年前 , 940F
不管被指出錯誤多少次，過沒多久又跳回他的結論是對的
03/06 11:22, 940F
→
03/06 11:25, 6年前 , 941F
要說有強烈影響的話，大概就是 厭惡 吧
03/06 11:25, 941F
噓
03/08 09:52, 6年前 , 942F
推樓上
03/08 09:52, 942F
推
03/09 17:17, 6年前 , 943F
推
03/09 17:17, 943F
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