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Re: [求助]老公賭博 為了小孩 該繼續下去嗎

看板marriage (婚姻)作者 (mttttttt)時間7年前 (2017/09/13 23:49), 7年前編輯推噓32(36推 4噓 60→)
留言100則, 35人參與, 最新討論串18/20 (看更多)
※ 引述《chichiri ()》之銘言： : 原文恕刪。 : 今天老婆轉了系列文中m大的回文給我，說我應該有不同的看法。 : 下班後把文章爬完，決定獻上婚姻板首PO。 您在我文章底下的推文，跟這篇文章論點相仿 我想m應該是指我 於情於理，就算被水桶，我都該回文 : 我出生在一個賭博世家，小學就已經跟大人一起坐在麻將桌上。 : 小時候家裡客廳的麻將桌從來沒收過，長輩親戚每天生活就是早上股票，收盤後麻將。 : 我國高中階段就進入股票市場，不久後台股崩盤，二舅舅夫妻欠下巨額債務跑路。 : 所有親戚都受到牽連，但即便大家錢湊了地賣了，也還不了債務的一半。 : 討債公司天天上門，大舅避往美國，外婆和二舅三個孩子遂由我爸媽撫養。 : 經此應知股市之害，但我卻一路鑽研股市至今，工作多年，積蓄大半是股市而來。 : 老婆婚前早知道我沉迷股市投資，婚後老婆收入也都讓我投入股市代操。 : 由於報酬率都是正數，老婆大人也相當滿意。 : 股票是不是賭博，我認為只要不是一買就抱三五年以上，就是賭博。 : 賭博好不好？我認為這個問題問的不對，我覺得正確的問法是你老公適不適合賭博？ : 什麼是賭博？賭博就是負擔某一風險下，在一定的機率試圖贏得一定的報酬。 : 所以在我的心目中，生活何處非賭博，選擇就是賭博。 : 也許各位並不認同，但我認為人生中最大的賭博就是結婚。 : 換工作，選房子，也都是賭博。 : 而這些人生重大決定的機會成本、風險以及機率，都遠遠比賭場裡的任一遊戲更像賭。 : 原因是賭場裡的機率和賠率都是明明白白攤開給你看的，骰子再怎樣不會擲出七點。 : 但在人生中，也許你錯過一班車，就遇到你的另一半，這機率是難以計算的。 : 所以概括來看，股票、德州撲克、運動彩券的確有差異，但也無不同。 : 你可以研究財報或技術線、鍛鍊撲克技巧、研究各隊運動員近況及戰術， : 都有辦法幫助你提高勝率，如果你成為箇中翹楚，當然可以之為職業。 : 這沒有什麼好丟臉的，因為你賺的錢都有繳稅。 : 這些錢都比超級富豪用境外公司逃資本利得稅或投顧老師報明牌圖利自己來的高尚。 : 唯一的問題是，這些收入起起落落，不如領薪水穩定，而你的另一半願意接受。 : 回到適不適合賭博的問題，我認為，並不是每個人都適合。 : 一個能長時間獲利的賭徒，絕對不是只靠運氣的。 : 傑西李佛摩有一句名言： : 有四種人不能投資，愚蠢的人、懶得動腦的人、情緒管理不佳的人、妄想一夜致富的人。 : 如果你的另一半是其中一種人卻又執著於賭林，最好勸他離開。 : 如果他屢勸不聽，一犯再犯。 : 也不要過於苛責他，而是要尋求專業人士的協助。 : 有時候並不是他的意志不夠堅定，而是他的基因如此。 : 研究顯示煙癮酒癮都與基因有關，一個人戒不了是因為賀爾蒙，不是他不夠愛你。 : 心理上給他一些包容，行動上則求助專業。 : 小小看法及建議，祝順心。 我發現我的行文似乎有些問題，因為即使我解釋過了，推文還會出現相同的疑問 呈現鬼打牆的狀態 為了讓我的論述更能入眼 我會抓你的文章要點，如果我對你的說法有任何誤解，請務必指點一二 你的文章： 1.賭博就是負擔某一風險下，在一定的機率試圖贏得一定的報酬。 所以無論婚姻、生子，只要不是百分之百把握，就是在賭 2.股票、德州撲克、運動彩券的確有差異，但也無不同 因為都可以藉由研究，降低風險 甚至比人生際遇 風險更低 3.這三者都有繳稅，所以不是不義之財 而我的看法是 1.你將賭博的定義拉到非常寬 可是我在文章所討論的賭博並非你的形而上意識，而是形而下的具體行為 兩者是要怎麼一概論之？ 另外你認為玩股票就是賭博 而我也說了，對我來說，玩股票甚至以此為生的人不一定是賭徒，要看他的操作方法 如果有作功課、研究再買，非炒短線，這樣是投資不是賭博吧 （當中又牽扯到何謂炒短線，你認為「股票沒有抱個三五年才賣」就是賭博， 抱歉，我不能同意這樣的說法） 2.你認為股票、德州撲克、運動彩券都可以藉著研究降低風險 所以三者沒有差別 抱歉，對我來說是有差別的 請讓我離題一下，我想藉著例子或許更能清楚表達我的想法 其實我也思考過 假設我的孩子喜歡德州撲克，我會怎麼作？ 結論是我接受他當業餘玩家，作為娛樂，也可以參加比賽贏得獎金 但我不能接受他以賭金維生 因為作為消遣，那只是娛樂（並且要跟朋友玩不賭錢的那種小娛樂，） 是可以解除壓力，並沒有太大問題 但是當你有家庭重擔，必須靠這賺錢的時候，你會放下許多原則，會妥協 「不為五斗米折腰」，就是因為極少人做到，才會被人拿出來傳誦 尤其當你有孩子的時候 工作如此，那賭桌上呢？ 你一開始想 要怎麼釣中肥羊，只要錢夠了就收手 但日子一久，慢慢的就會想如何讓他繼續掏錢 到最後就會想盡辦法搾乾他每一分錢 （這就是我說的 這職業危險的地方是逐漸改變） 比賽只是單純的比較輸贏 但是 當你要討生活，就不是單純輸贏，而是想辦法將對方吃乾抹淨 那麼那雙手還會是乾淨的嗎？ （所以我在文章中說我對德州撲克沒意見，他跟職業玩家玩也沒差 但是去賭場宰肥羊當作生活費，賴以維生，就頗不以為然） 股票沒有這種問題啊，運彩也沒有 所以對我來說，這三者有絕對性的不同 3.你認為因為有繳稅，所以不是不義之財 我真的是滿頭問號 那內線交易也有繳稅，政府幹嘛說他違法啊 我只能說你的判斷標準（有無繳稅），跟我不一樣 我在推文補充也說了： 我的判斷標準是 是否會讓對方傾家蕩產 你當然可以不用同意，因為那是我個人價值觀，而我想教給我的孩子 即使在這亂世之中，他也能有所為，有所不為 這是我少數能夠給他，留在他心裡的價值 --- p.s. 這是這篇文章底下的推文
推
09/13 22:18,
怎麼辦 世間觀念正確真的沒幾個 推！
09/13 22:18
→
09/13 22:20,
不過m那篇講的不義之財 蠻好笑的
09/13 22:20
你太抬舉我了 再怎樣，都沒你「建議原po先生當德州撲克職業賭徒」那樣好笑 如果你有87分的話，我連一半都不到 科科 以上 --- 想了想，我還是不想被水桶（畫圈圈） 我想給原原po具體建議：就是不要讓先生當德州撲克職業賭徒，拜託了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.5.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1505317748.A.26C.html ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:04:52
→
09/14 00:05, , 1F
其實你的不義之財觀念跟大家不同而已 不義之財是偷拐搶
09/14 00:05, 1F
→
09/14 00:05, , 2F
騙來的 如果大家都甘願進賭場賭錢 有人贏有人輸
09/14 00:05, 2F
嘿啦嘿啦 底下推文都是我的分身，滿意了吧 ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:06:27
→
09/14 00:06, , 3F
為什麼要一直著墨於肥羊呢？你能力夠去跟能力不足的比
09/14 00:06, 3F
→
09/14 00:07, , 4F
贏了就叫宰肥羊？那拳擊手上場打贏了 也叫宰肥羊？
09/14 00:07, 4F
..........舉例失當 兩個職業拳擊手上場，有啥肥羊好宰的 如果一個職業拳擊手跑去打初級業餘拳擊手，就是宰肥羊 ok? ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:10:03
→
09/14 00:08, , 5F
其實要討論是ok但你要在那邊黑來黑去 有啥意義？
09/14 00:08, 5F
其實....我並沒有想跟你討論，所以你可以休息了 ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:12:03
噓
09/14 00:12, , 6F
所以你要進賭場的人都照能力分級喔？同等的一桌互賭？
09/14 00:12, 6F
→
09/14 00:12, , 7F
這樣你就接受囉ＸＤ
09/14 00:12, 7F
想太多了
→
09/14 00:13, , 8F
不要這樣嘛 講不通就叫我去休息
09/14 00:13, 8F
我是真的不想跟你討論，因為我想討論的人是c大 如果你認為 是你很棒，所以我不敢回嘴，也可以 （我還幫上色，要不要複製） 我無所謂 ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:16:19
→
09/14 00:14, , 9F
其實線上撲克 也會照你的賭金來幫你分桌 也算分級
09/14 00:14, 9F
→
09/14 00:14, , 10F
這樣你有沒有比較好一點？
09/14 00:14, 10F
噓
09/14 00:18, , 11F
c大就是說出我的觀點 其實我只想告訴你 如果你能接受
09/14 00:18, 11F
→
09/14 00:19, , 12F
電視轉播那種合法的職業德撲互賭 那就代表其實賭 不是全
09/14 00:19, 12F
→
09/14 00:19, , 13F
部都是不好的 再看一個人之前 先了解他是不是認真在這份
09/14 00:19, 13F
→
09/14 00:19, , 14F
職業上而已啦 共勉之
09/14 00:19, 14F
你先把邏輯練好吧（誠懇）
推
09/14 00:20, , 15F
09/14 00:20, 15F
分身你好 ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:27:58
推
09/14 00:25, , 16F
覺得m大沒必要跟他們說這麼多，就價值觀不同而已。
09/14 00:25, 16F
有時候我也滿喜歡這種討論 像c大或是其他就事論事的人，不同的角度會讓我思索自己的不足之處 至少我能釐清 我想給予孩子怎樣的價值觀 這是父母該作的功課啊，不是只有賺錢而已 ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:31:43
→
09/14 00:29, , 17F
抓到了 重點王作文課該補課
09/14 00:29, 17F
淚奔～～ 要知道學如逆水行舟，不進則退
噓
09/14 00:32, , 18F
我就在等你的回答啊＠＠
09/14 00:32, 18F
真的！ 那我大約會在1點到五點再次回覆 你要守在電腦（手機）前喔 ※ 編輯: mtyc (1.165.5.26), 09/14/2017 00:34:38
→
09/14 00:32, , 19F
而且我不懂對小孩的方式 可以是業餘但不能因為天分
09/14 00:32, 19F
→
09/14 00:32, , 20F
變成職業？
09/14 00:32, 20F
→
09/14 00:33, , 21F
如果小孩在電競上有天份 那你會讓你小孩以電競為職業嗎
09/14 00:33, 21F
推
09/14 00:34, , 22F
nicohsnu，你到底要表達什麼啊？「啊其實職業賭徒好棒棒
09/14 00:34, 22F
→
09/14 00:34, , 23F
電競不也是研究如何宰了對方嗎？你這教育無所適從啊＠＠
09/14 00:34, 23F
→
09/14 00:34, , 24F
不認同這個價值觀一定是你們心胸狹隘觀念偏差宰肥羊的錢
09/14 00:34, 24F
→
09/14 00:34, , 25F
都是取之有道的啦！」是這樣嗎？
09/14 00:34, 25F
→
09/14 00:35, , 26F
a大我想表達的是賭不是都是不好的啊 有一群人也很認真
09/14 00:35, 26F
還有 34 則推文
→
09/14 08:06, , 61F
化?
09/14 08:06, 61F
推
09/14 08:12, , 62F
推重點王 覺得表弟挺可憐的...到底在追求哪種認同啊?
09/14 08:12, 62F
推
09/14 08:15, , 63F
推
09/14 08:15, 63F
推
09/14 08:16, , 64F
表弟真的是表弟嗎??真的好追求認同耶....
09/14 08:16, 64F
推
09/14 08:21, , 65F
感謝m大賜教，礙於推文不便，容我回文討論
09/14 08:21, 65F
推
09/14 09:11, , 66F
分身來推了
09/14 09:11, 66F
推
09/14 09:51, , 67F
分身來推文惹 耶
09/14 09:51, 67F
推
09/14 10:17, , 68F
這標題的最後，我只挑重點王的文章看，因為離題太多了，賭
09/14 10:17, 68F
→
09/14 10:19, , 69F
的定義，與原原文差十萬八千里，我只能說~要給孩子什麼信
09/14 10:19, 69F
→
09/14 10:20, , 70F
念與理念，真的是我們當父母的責任。
09/14 10:20, 70F
推
09/14 11:06, , 71F
跳針跳針跳針叫我表弟~~
09/14 11:06, 71F
推
09/14 11:09, , 72F
當分身可以有重點王的能力那我也要，分身來推了
09/14 11:09, 72F
推
09/14 11:12, , 73F
重點王~~~推
09/14 11:12, 73F
推
09/14 11:55, , 74F
M大推
09/14 11:55, 74F
推
09/14 12:18, , 75F
看到逆向的覺得全世界都逆向噗哧一笑XD
09/14 12:18, 75F
→
09/14 12:19, , 76F
就接受每個人對賭的定義不同很難嗎？
09/14 12:19, 76F
→
09/14 12:19, , 77F
為什麼要一直逼對方接受自己的觀點呢？
09/14 12:19, 77F
→
09/14 12:19, , 78F
（尤其是自己的邏輯又沒有一致符合的狀況）
09/14 12:19, 78F
→
09/14 12:21, , 79F
一直噓文只會讓人覺得觀感更差阿@@
09/14 12:21, 79F
→
09/14 12:22, , 80F
電競跟m大認知的賭，完全是不同概念，
09/14 12:22, 80F
→
09/14 12:22, , 81F
拿來類比代表你根本不了解m大的前提
09/14 12:22, 81F
→
09/14 12:23, , 82F
一直說你自己不懂為何大眾認為賭就是不好
09/14 12:23, 82F
→
09/14 12:23, , 83F
這個問題你該問你自己
09/14 12:23, 83F
推
09/14 12:45, , 84F
拿電競運動員跟賭者比有點過分上綱
09/14 12:45, 84F
→
09/14 12:45, , 85F
這二個職業在於25.30歲就得準備宣布退休
09/14 12:45, 85F
→
09/14 12:46, , 86F
然而電競選手有些16.18歲就中斷課業全力投入電競的他們
09/14 12:46, 86F
→
09/14 12:47, , 87F
25歲之後的50年人生要做甚麼的問題
09/14 12:47, 87F
→
09/14 12:50, , 88F
另一個是人性的磨練 大凡少年得志錢來的速度比心性快
09/14 12:50, 88F
→
09/14 12:51, , 89F
都是悲劇...並不是很認真做一件事 這件事必定變好事情
09/14 12:51, 89F
推
09/14 13:05, , 90F
婚姻 主要功能之一是組織家庭傳承生命
09/14 13:05, 90F
→
09/14 13:08, , 91F
終究是各家人選擇怎麼傳承價值 沒孩子的人終難體解
09/14 13:08, 91F
→
09/14 14:41, , 92F
小孩參加電競比賽（o），電競對賭（x） 這樣還不懂，我也沒
09/14 14:41, 92F
→
09/14 14:42, , 93F
輒了
09/14 14:42, 93F
推
09/14 14:58, , 94F
推這篇 某n真的狂跳針耶 職業賭徒請問到底創造了什麼
09/14 14:58, 94F
→
09/14 14:59, , 95F
價值啊？ 股票有創造價值 賭徒除了很厲害把錢從業餘玩
09/14 14:59, 95F
→
09/14 14:59, , 96F
家手中拿錢過來 對社會有甚麼幫助嗎？
09/14 14:59, 96F
→
09/14 15:01, , 97F
何況跟職業的玩也就算了 自己賺的錢是別人傾家蕩產來的
09/14 15:01, 97F
→
09/14 15:02, , 98F
還覺得好棒棒 好厲害 這樣真的是讓人覺得好好笑
09/14 15:02, 98F
推
09/14 23:48, , 99F
就算以他的定義來說，既然有人抱長線，就不能說玩股票是賭
09/14 23:48, 99F
噓
09/26 16:17, , 100F
吵架廢文
09/26 16:17, 100F
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