Re: [求助] 請問這還有解嗎?

看板marriage (婚姻)作者 ( 慨之巨人)時間4年前 (2020/12/10 15:00), 4年前編輯推噓8(16841)
留言65則, 24人參與, 4年前最新討論串66/84 (看更多)
我想分享在這個案例中幾處信仰的偏差。 ※ 引述《manpower1216 (亮)》之銘言: : 我是這篇的老公 : 我媽媽的確是對基督教很虔誠,會有上台講話和唱歌的事是因為教會內的結婚基本上都會 : 有這個套路,所以我媽的觀念也就很理所當然的照辦,我的理解是這跟佛教到廟裡面要燒 : 香拜拜是一樣的道理 : 當初看過這場鬧劇之後,我就有跟我媽強調我絕對不要照辦 : 就像我老婆提到的,我一直以來的態度都是反對的,但是我媽要說什麼,我要怎麼控制她 : ?從小到大我都不知道我反對我媽的意見多少次了,她會講這麼偏激的話那都是為了要達 : 成她的目的 : 我為了希望可以在雙方找到平衡點,我就跟我老婆說我媽希望可以讓教會上台唱兩首歌, : 我老婆一直覺得我已經妥協要讓教會上台唱歌 : 飯前禱告這我自己也不知道,但也應該是教會參加喜宴的流程之一 一、 基督信的核心一直都是捨己、成全、他者為懷的愛; 這種愛不是強制、也不是權力的操控、暴力的行使。 這愛是恆久忍耐,又有恩慈;不求自己的益處、不輕易發怒。在原文 之中我看不到這位偏激的母親符合成熟基督徒品格任何一點。生命一 點也沒有親近這位救主、沒有被耶穌的榜樣和教導所改變。 她的內心意識依然還處在壓迫/被壓迫的雙重扭曲當中。 偏偏這種特質不是她所獨有,而是反映了台灣社會某一區塊從「舊式 華人宗族威權體制,不完全地轉化到啟蒙後基督新教文化」的結構現 象。由於比起傳統宗祠和宮廟,教會的人際連結方式,更能適應現代 化資本主義和都市生活。在這個過程中它成為傳統儒家派、大中華派 、封建人倫派、護家派價值認同匯合的場所。 一篇名為〈宗教道德右派,在意的不是基督教〉可以參考。 事實上雖名為基督徒,但源自儒家思想的家父長思維一直根深柢固地 在這些老一輩心中運作。儒家的人倫不講到超越的神,因此聖經中的 絕對式宣稱,就成了鞏固和證成他們心中(封建)道德權威最好的依 歸。 他們對聖經的解讀,也是十分「自助餐」式的。儘管聖經的教導實際 根本不該與那些東西混為一談(甚至對所謂家族「天倫」進行了相當 程度的解構),但有些教會為了和諧或是營收運作、或是牧者自己本 身就不堅定、神學訓練不紮實,也就無法給予純正的教導、用心地督 責和牧養,導致一堆所謂「資深基督徒」/「第N代基督徒」也不過 就是在這圈子混久了、皮慣了。 他們的信仰是拿來要求別人,但自己無法做到、失去見證、羞辱主名 的行為一概避重就輕。根深蒂固的本位主義,還覺得自己相對於「外 邦人」很特殊、很聖潔。 基督教圈有一大陀自稱、或社會印象上的「虔誠」,指的是這樣一套 信仰文化習慣。 : 我們家從我爺爺到我爸爸都是虔誠的基督徒,我在國小的時候就跟著其他同伴一起受洗, : 對我們基督徒來說受洗這個動作,就跟去廟裡拿香拜拜一樣,受洗前後也不會有什麼改變 : ,我知道我媽一定會有這個要求,問她是對她有所尊重,也不是問了就一定要這樣做 : 我沒辦法選擇我在什麼樣的的家庭出生,我在18歲大學就離開家裡到外面住,為了就是? : 離我媽的控制 二、 原案中透露了先生的家庭幾乎就是如此。對「虔誠」定義完全就是舊 約從撒母耳已降歷來先知批評的那種虛有其表、只重儀文的宗教徒。 「『我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。』你們若明白這話的意思,就不將無 罪的當作有罪的了。」 還能說出「受洗前後也不會有什麼改變」,難道基督徒不知道「受洗 」的意義是「與主同死、與主同活」;「如今活著的不再是我,乃是 基督在我裡面活著」;「舊事已過,都成為新造的人」了嗎? 或許講這些都似乎太正統、太高端了,但如果沒有要回到純正的基督 信仰意義、對基督徒生活的正確理解,就不要在那講「虔誠」,還想 要「歡樂送」這份信仰給另一半的家族圈。 因為那一套根本就不是。不單讓你們在神的心意上走得更偏,也讓別 人離福音更遠。 三、 再退三萬步說,這間教會的詩班或牧者長職會想接這單的狀況也很詭 異。我也在婚喪喜慶的台上證道,台下是各方的名人賢達政要。生命 舞台上證道的目的,不外是要透過(婚喪)當事人的心路歷程見證, 帶出福音的意涵。一面使當事人蒙受祝福、一面也讓台下許多非基督 徒有機會接觸並認識信仰的美好。 你們夫妻就沒有能在宗教信仰的觀念上達成同心一致、婚姻的預備也 沒有合意走過教會的婚前輔導;絕大多數處世心態、社會功能正常的 傳道人,根本不會硬接這個舞台。 用個「排他」一點的說法,我若是該教會牧師,看到你這個「疊代基 督徒家庭」讓兒子是跟外邦人婚戀娶親,「心中警報」在知曉的那刻 就會開始運作了: 是否所謂准婆婆對於「傳承基督化家庭」也從一開始就不是真正在意 或雙重標準? 要關心跟傳福音,是在當下親自關切男方,瞭解「女方是不是慕道友 ?」「有沒有機會一起回到教會穩定聚會?」如果教會牧者前期這些 關心都沒做,就是沒在牧養/牧靈。新人的婚姻你談不上「貴人/導 師/見證者」,上台證道或福音使力也就沒那麼適切的正當性。 遑論搞到婚禮安排上,不論詩班、牧師祝禱,淪為不速之客的局面, 這已經是離群值的荒謬程度了。詩班要獻詩、演奏,也是平日就要集 合練唱。為何教會上下居然沒有其他跟這對母子平輩的教友,出來協 調和阻止事情變成福音的反見證、教會集體的自取其辱? 要不是整間教會的信仰根基偏差、社會觀念脫節,要不就是整群教友 被「准婆婆」一相情願地誤導了事實。那裡頭教友所謂的團契關係則 一直不過是「面子工程」、實則鬆散,才會連婚禮當事人家庭正經歷 什麼樣的氛圍和風暴都一無所知。 從靈魂來診斷,即是整間教會的關係建造和信仰體質的崩塌。 四、 最後,是聖經給媽寶基督徒的終極回應: 「所以,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。」 (創2:24-25) 「新娶妻之人不可從軍出征,也不可託他辦理什麼公事,可以在家清閒 一年,使他所娶的妻快活。」 (申命記24:5) 「娶了妻子的人是為世上的事掛慮,想怎樣去討妻子的歡心。」 (哥林多前書7:33) 結婚是從原生家庭「斷奶」,組成新的共同體。如果當事人沒有明白這 一點、原生家庭還在情緒勒索,那整個婚姻根本就是違背聖經教導;你 們上下兩代就都不要叫基督信仰或上帝揹鍋了。 再來,以色列(神權)社會、新約教會對婚姻的共識,是工作、服事都 不可以成為締約夫妻經營幸福婚姻的絆腳石。信仰社群是會成全你們、 配合你們,放你們擺平「俗務」;絕不會跟你們嗆「神國最大」、「耶 穌最大」。 信仰的道理就是強摘的瓜不甜。如果夫妻無法在侍奉上帝的事情上同心 ,那按聖經教導「與妻子同心一體、討她歡心」才是上帝給你此刻的優 先使命。不然你就應該獨身、也只配獨身(林前7:32) 不要拿父母、教會事務、上帝心意在那冠冕堂皇。耶穌從未這樣示範、 使徒也不這樣教導、先知早已重重譴責,請回頭坦然面對自己的私意, 對人、對神好好交代。祂不揹這個鍋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.104.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1607583653.A.E74.html

12/10 15:05, 4年前 , 1F
推!
12/10 15:05, 1F

12/10 15:07, 4年前 , 2F
12/10 15:07, 2F

12/10 15:08, 4年前 , 3F
淚推 但我覺得越來越複雜了
12/10 15:08, 3F

12/10 15:13, 4年前 , 4F
推!
12/10 15:13, 4F

12/10 15:16, 4年前 , 5F
基督教社團沒有這麼大愛啦!
12/10 15:16, 5F

12/10 15:16, 4年前 , 6F
都是煩死別人為第一。
12/10 15:16, 6F

12/10 15:18, 4年前 , 7F
儒家思想的家父長思維<----沒出(給)錢這種思維是大
12/10 15:18, 7F

12/10 15:18, 4年前 , 8F
是天大的笑話啦~誰吃這套?
12/10 15:18, 8F

12/10 15:20, 4年前 , 9F
其實我認識的基督徒其實都還蠻友善的,現實上偏激
12/10 15:20, 9F

12/10 15:20, 4年前 , 10F
不多,要找偏激的可能老人比較多,你覺得煩可能人
12/10 15:20, 10F

12/10 15:20, 4年前 , 11F
家覺得你需要關心就醬
12/10 15:20, 11F

12/10 15:32, 4年前 , 12F
沒錯....我參加過基督與道教結合的婚禮,真正的基督
12/10 15:32, 12F

12/10 15:32, 4年前 , 13F
教婚禮真的很美好 互相尊重真的非常重要
12/10 15:32, 13F

12/10 15:34, 4年前 , 14F
這一篇點出重點 這些爸媽只是把傳統儒家家長威權
12/10 15:34, 14F

12/10 15:34, 4年前 , 15F
或宗族觀念直接帶入基督信仰 把聖經當自助餐用
12/10 15:34, 15F

12/10 15:35, 4年前 , 16F
反正只是換個殼 有利於家長威權的就拿上帝當藉口
12/10 15:35, 16F

12/10 15:35, 4年前 , 17F
不利的就當作沒看到
12/10 15:35, 17F

12/10 15:37, 4年前 , 18F
我也參加過很棒的基督徒婚禮,很溫馨,把重點擺在大
12/10 15:37, 18F

12/10 15:38, 4年前 , 19F
家歡慶領受主恩不是傳教,拿捏的不錯,我非教徒但
12/10 15:38, 19F

12/10 15:38, 4年前 , 20F
覺得這樣程度的宗教色彩很可以接受
12/10 15:38, 20F

12/10 15:39, 4年前 , 21F
新郎的癥結也在於他雖然受洗但應該不是相信
12/10 15:39, 21F

12/10 15:39, 4年前 , 22F
這種爸媽換成佛教一貫道宮廟伊斯蘭都一樣啦 人的問
12/10 15:39, 22F

12/10 15:39, 4年前 , 23F
是因為不想跟媽媽爭執所以信了
12/10 15:39, 23F

12/10 15:40, 4年前 , 24F
題 跟什麼宗教沒關係
12/10 15:40, 24F

12/10 15:41, 4年前 , 25F
原po AA 沒聘金,家父長思維個屁
12/10 15:41, 25F

12/10 15:42, 4年前 , 26F
這篇寫的很好!其它篇基督徒的文讀了讓人有不適感...
12/10 15:42, 26F

12/10 17:11, 4年前 , 27F
推,寫得很好!
12/10 17:11, 27F

12/10 19:45, 4年前 , 28F
有沒有推薦正派不勉強的教會呀?
12/10 19:45, 28F

12/10 19:46, 4年前 , 29F
想認識基督教卻被強勢者搞得很不爽
12/10 19:46, 29F

12/10 19:48, 4年前 , 30F
再怎麼正派的教會也都會有比較強勢的婆婆媽媽 單看
12/10 19:48, 30F

12/10 19:48, 4年前 , 31F
你用怎樣的心態去面對他們
12/10 19:48, 31F

12/11 02:27, 4年前 , 32F
儒家家父長那段分析蠻有意思的
12/11 02:27, 32F
※ 編輯: breath35 (36.228.104.195 臺灣), 12/11/2020 12:08:49

12/11 18:33, 4年前 , 33F
推一下
12/11 18:33, 33F

12/11 19:10, 4年前 , 34F
寫得非常好,推!
12/11 19:10, 34F

12/11 19:43, 4年前 , 35F
推推
12/11 19:43, 35F

12/11 22:20, 4年前 , 36F
推推
12/11 22:20, 36F

12/12 05:24, 4年前 , 37F
12/12 05:24, 37F

12/12 09:22, 4年前 , 38F
事實上雖名為基督徒,但源自儒家思想的家父長思維一
12/12 09:22, 38F

12/12 09:22, 4年前 , 39F
直根深柢固地
12/12 09:22, 39F

12/12 09:24, 4年前 , 40F
好哦,明明是自己信徒出事,卻想要把錯甩給其他文化
12/12 09:24, 40F

12/12 09:24, 4年前 , 41F
啊,恭喜你成功讓我更討厭基督徒了唷^_^
12/12 09:24, 41F

12/12 09:36, 4年前 , 42F
既傳統自助餐之後是基督徒自助餐了,基督信仰如何
12/12 09:36, 42F

12/12 09:36, 4年前 , 43F
我不清楚,但我認同這件事的本質其實真的不是因為信
12/12 09:36, 43F

12/12 09:36, 4年前 , 44F
仰不同。
12/12 09:36, 44F

12/12 09:37, 4年前 , 45F
基督徒出事就說是儒家的錯,上帝揹鍋好可憐。看你臉
12/12 09:37, 45F

12/12 09:37, 4年前 , 46F
書下面的基督徒也在群嘲儒家。基督徒要這樣切割甩鍋
12/12 09:37, 46F

12/12 09:37, 4年前 , 47F
的話,春秋儒家也跟現代儒家差很多耶,情緒勒索也只
12/12 09:37, 47F

12/12 09:37, 4年前 , 48F
是走歪路的產物耶。怎麼對基督教就要分這個分那個,
12/12 09:37, 48F

12/12 09:37, 4年前 , 49F
對儒家就直接整個罵下去?難道是上帝教你們基督徒出
12/12 09:37, 49F

12/12 09:37, 4年前 , 50F
事就切割自保,為了找替死鬼而對別人的文化思想一竿
12/12 09:37, 50F

12/12 09:37, 4年前 , 51F
子打翻一船人也沒關係?
12/12 09:37, 51F

12/12 09:42, 4年前 , 52F
認真說我覺得儒家思想真的很討人厭,比基督信仰更討
12/12 09:42, 52F

12/12 09:42, 4年前 , 53F
人厭,基督信仰離我太遠,而儒家思想離我太近我深
12/12 09:42, 53F

12/12 09:42, 4年前 , 54F
受其害。
12/12 09:42, 54F

12/12 10:06, 4年前 , 55F
重 點 是 別 雙 標 ,要就兩邊都個案處理,不然就兩
12/12 10:06, 55F

12/12 10:06, 4年前 , 56F
邊都整體批判,而不是對自己寬鬆,對別人嚴格好嗎
12/12 10:06, 56F

12/12 10:30, 4年前 , 57F
喔幹話一堆,這種最高標準與道德的誰不知道?
12/12 10:30, 57F

12/12 10:30, 4年前 , 58F
佛教徒、伊斯蘭教這種宗教不說,共產黨最崇高的理想
12/12 10:30, 58F

12/12 10:30, 4年前 , 59F
比你們基督徒還實用還屌,有屁用?
12/12 10:30, 59F

12/12 10:31, 4年前 , 60F
你們這群不管信仰基督還天主的,每次爛事情出來,就
12/12 10:31, 60F

12/12 10:31, 4年前 , 61F
說這不是主的教誨,這群人不甘我的事,
12/12 10:31, 61F

12/12 10:31, 4年前 , 62F
你們就一群切割王啊..... = =
12/12 10:31, 62F

12/12 10:32, 4年前 , 63F
基督徒裡面達到這種最崇高境界的不要說1%啦....
12/12 10:32, 63F

12/12 10:32, 4年前 , 64F
教宗都沒有了,凡帝岡那群人一天到晚性侵小男孩
12/12 10:32, 64F

12/12 10:32, 4年前 , 65F
稍微接近點的才幾個....剩下一堆這種,噁心死了
12/12 10:32, 65F
文章代碼(AID): #1VqSUbvq (marriage)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1VqSUbvq (marriage)