Re: [求助] 真的該離婚嗎?

看板marriage (婚姻)作者 (hi)時間3年前 (2020/07/03 04:28), 3年前編輯推噓5(5052)
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※ 引述《zeoki (我找到我的翅膀了)》之銘言: : 上篇文章可能沒有敘述清楚我的觀點 : 這篇純粹以孩子做出發點,與婚姻無關 : 探視權對媽媽而言是權力 : 但是,對孩子而言呢? : 因為媽媽沒有盡撫養給錢的義務 : 所以剝奪她的權力 : 某種程度上我認可,但是我只想請問 : 那這不也是剝奪孩子的權利嗎? 小孩被剝奪的權利可多了,去翻翻民法跟刑法 小孩子本來就沒有完整的行為能力! 原因自己去看法學緒論 : 孩子是一個商品嗎? : 他只有被探視,沒有探視自己母親的權利嗎? : 我前文說了,不付錢就告呀! : 媽媽該負擔的,就是要負擔呀! 孩子不是一個商品 但是爸爸/媽媽更不是一個孩子養育機器 你從孩子角度出發,我從養育者角度出發 養育者跟 ex 走到離婚,而且是感情破裂到想拒絕探訪權 兩人關係之差可想而知,離婚後見面一定會引起情緒動盪 後爸/後媽的角度就更難了 面對 ex ,最希望的就是永遠不要來吧? 一堆人光是跟前男友/前女友 line 聊幾句,FB 按讚都要大爆氣了 何況是可以按表操課光明正大的可以跟自己另一半接觸 還可以談養育小孩,價值觀等這類親密的事情 抿心自問你能完全不在意嗎 沒爆發不代表不在意,只是為了政治正確,家庭和諧壓抑下來了 遲早要用另一種型式爆發出來 這不是去告他要錢就可以解決的事情,你完全忽略了情緒成本 我就是一個後媽生的小孩,我媽對前妻的恨,不能說毀了整個家 但是前妻造成的情緒不穩,是後來家庭失和很重要的一環 我家從來就不溫暖,冷冰冰的! 我媽現在失智住安養院了,其他事情忘光光了 但是對於前妻一脈的子孫至今都極其防備! 另外教養問題大家都很清楚,不需要移轉焦點到甚麼負不負責 每月探訪兩次,每次來就禮物,甜食,遊樂園+沒有限制冰淇淋吃到飽 小孩每個月最期待的就是前妻/前夫來 因為當天所有教養限制都沒有了 後爸/後媽教小孩時,小孩給你頂一句:"我爸/我媽就不會這樣!" 請問你承受的了你另一半跟別人生的小孩這樣頂你? 你可以說離婚不是孩子的錯,他不應當承擔這些 但是他生長在那個家庭,資源有限而需求無窮,這就是很無可奈何 : 我身邊的孩子大概七成都是生父生母離婚 : 由於我的角色比較類似談心的老師 : 所以,孩子很容易跟我說秘密或是不敢跟父母問的事情 : 以下是我的單親學生們曾經說過的話 : “她外遇,干我屁事?他討厭她,所以我就不能看她嗎?連張照片也沒有!我什麼都不知道 : ,他們騙我。他們說是他不想來找我!” : “爸爸只會說你已經有很好的媽媽了,為什麼還要找她?為什麼我一定要選擇?” : “我知道她做錯事,她外遇,但是我沒有做錯事情呀!” : 這孩子生父生母在他2歲多離婚,四歲再婚,繼母很好。因生母外遇,生父生氣離婚後毀了 : 所有照片,又離婚後兩年無法付出養育費,禁止來往,再婚後,告知不希望打擾小家庭禁止 : 來訪。 : 孩子13歲時,發現生母的FB,炸鍋。 : “老師,你不覺得我很像酒店小姐?我爸給錢,我媽才讓我們見面。我爸沒給錢,我們就不 : 能見面~~” : 母未再婚,爸爸不是壞爸爸對小孩好,但就是管不住雞雞且為領現工作,容易沒錢 : “我很想問他,為什麼他要離開這個家庭?我知道他吸毒,離開說實在話是好的,我還是會 : 想她....我是不是有問題?” : 父賭母毒,孩子五歲時離家出走,將孩子留給父親跟阿嬤照顧。 : “你不要跟我爸爸說,其實我記得之前的媽媽。他有跟我玩火車,只有她會的。你也不要讓 : 現在的媽媽知道,他會難過!老師,你覺得我可以想媽媽嗎?” : 生母為外配,孩子三歲時失蹤/離家出走(?),現任媽媽其實是爸爸的女朋友 : 我自己的朋友,因為老婆外遇離婚,他跑來問我該怎麼處理.... : 我:如果我印象無誤,你前妻在婚姻裡是個渣,但身為媽媽,她不錯。若可以的話,請讓媽 : 媽跟孩子維持基本的關係。請盡量不要把大人的恩怨,牽扯到小孩身上。有些事情我知道你 : 委屈,但只能暫時先吞下來。因為你是不渣的那個人 : 他:如果她不要來看女兒也不給錢呢? : 我:她不看是她的損失跟錢無關,他看不看都要給錢!那女兒長大問時,就簡單說,媽媽因 : 為爸爸也不清楚的原因,無法來看你。如果他有給錢,也可以讓女兒知道。總之,不要醜化 : 她但也不用美化,也不用覺得自己吃虧,其實小孩也都會知道誰是辛苦對自己在照料的人。 : 今天如果是媽媽禁止爸爸來 : 我還是會說一樣的話 你既然是做社福的,你心裡也很清楚 資源跟需求有那麼大的 GAP,要怎麼去平衡它 今天家長會做到希望拒絕探訪,表示承受不起一直有人來打擾這個家庭 這種需求也必須要被重視,而不是一味的以小孩需求為主 不然等到提供資源的人也崩潰了,只會造成更多問題 不要唱高調,大人的恩怨是一定會牽扯到小孩身上 心裡不爽當下不說,回家找個理由藉口摔鍋砸碗的各種冷暴力很難嗎 人非聖賢,不可能把情緒切割得乾乾淨淨 就像撞死了法官的女兒跟撞死路人的女兒,判決結果能一樣? 面對小孩這些問題 你應該是告訴他:爸爸/媽媽不讓 ex 來是有苦衷的 你要體諒爸/媽工作賺錢拉拔小孩不易 等你 18 歲可以為自己的行為負責了,自然愛看誰看誰去~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.119.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593721700.A.1C4.html ※ 編輯: jamo (36.228.119.108 臺灣), 07/03/2020 04:39:30

07/03 04:54, 3年前 , 1F
其實前妻小孩的角度來寫也許也不一樣
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07/03 04:55, 3年前 , 2F
人生盡量簡單過 小孩都沒得選 但大人可以自主選擇
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07/03 04:55, 3年前 , 3F
選擇複雜的生活(跟離婚有小孩的人共組家庭後生子且
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07/03 04:56, 3年前 , 4F
當人後媽) 有些事情是可以預見的 不是每個人都過得
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07/03 04:56, 3年前 , 5F
起複雜的生活 怨前妻不如怨老公 怨老公不如怨自己
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07/03 04:56, 3年前 , 6F
選錯
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07/03 04:59, 3年前 , 7F
也或許不是選錯 是知道錯但比較沒得選
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07/03 05:51, 3年前 , 8F
呵呵 你的文章就是大人恩怨影響孩子的最好負面案例
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07/03 05:53, 3年前 , 9F
代替執行不代表是剝奪 所以實務上更多是用情感勒索
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07/03 05:53, 3年前 , 10F
如果你今天敢直接剝奪探視權 想搶監護權的會很爽
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07/03 05:54, 3年前 , 11F
直接提出變更監護權 順便還能告你洩恨
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智障才會在法庭上這樣主張 就像有些智障老闆直接在徵人啟事上寫限女 實務上沒人會寫限女,但你去看看櫃台人員男女比例?

07/03 05:54, 3年前 , 12F
最後要說的 好好去看看離婚板曾有過的相關文章
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07/03 05:55, 3年前 , 13F
跟單親結婚 自己要有心理準備 你大可以別淌混水
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07/03 05:57, 3年前 , 14F
而不是進來後才在那邊搞情緒 最後導致新的不幸
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07/03 05:58, 3年前 , 15F
更別扯甚麼苦衷情感 講難聽點 不就是情感情慾交流
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07/03 05:59, 3年前 , 16F
完全沒考慮後果 或者太高估自己 真以為愛就能發電嗎
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07/03 05:59, 3年前 , 17F
這也是我很不贊成隱瞞離婚身分跑去找另一半的
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07/03 06:00, 3年前 , 18F
至少你要讓別人有機會選擇 而不是後來再說
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07/03 06:01, 3年前 , 19F
最後 爸媽不是養育機器 麻煩趴趴趴前冷靜 這是責任
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07/03 06:02, 3年前 , 20F
你也可以說別唱高調 趴趴趴是正常的 然後製造不幸
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07/03 06:02, 3年前 , 21F
再來跟孩子說 這是有苦衷的 都是月亮惹的禍
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1:淌混水的不是我,是我媽 2:少在那邊高調,你交女友第一天就會講自己約炮,在 ptt 發廢文嗎? 都是友達以上才會講這種深入的話題 那時要抽身也不是不行,但為愛勇敢往前的人也很多 你是說這些人都是智障就是了? 我也沒意見,但就是高調~ 高調多彈彈,對人生也沒壞處, 最少可以站在道德制高點戰別人不臉紅你說對吧~~

07/03 07:04, 3年前 , 22F
我也是後妻的小孩,雖然教養會有很多問題沒錯,但
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07/03 07:04, 3年前 , 23F
這是婚前就會有的問題,沒道理為了後妻的小孩犧牲
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07/03 07:04, 3年前 , 24F
前妻的,倒過來也一樣。
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(1)「請問你承受的了你另一半跟別人生的小孩這樣
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頂你?」所以,要先思考的是,要不要跟這樣的對象結
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婚?能不能承受這樣的相處?如果都不先想好,然後就
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跟這樣的對象結婚,請問,問題在孩子身上?還是在大
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人身上?(2)反過來說,大人要結婚(跟後爸、後母
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)小孩能阻止嗎?不要說得好像大人都沒有判斷能力,
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都是小孩的問題,好嗎?(3)認同Jet板友,「爸媽
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不是養育機器 麻煩趴趴趴前冷靜 這是責任」(4)「
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今天家長會做到希望拒絕探訪」「人非聖賢,不可能把
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情緒切割得乾乾淨淨」所以,如何能確定家長做出希
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望拒絕探訪的這個決定,跟情緒無關?不就是把情緒
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放在孩子權益的前面,才會下這種決定?
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07/03 07:10, 3年前 , 37F
(5)重點永遠不在婚姻、家庭的樣態,而在於身為家
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07/03 07:10, 3年前 , 38F
長的大人,是什麼樣的大人。以上參考。
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這種吞下去的論調我是沒意見,畢竟這樣的關係就是一定有人要受傷,付出代價 只是你們覺得應該是帶小孩那一方+上整個新家庭應該付出代價 我認為應該是不帶小孩的那一方付出代價 所處角度不同而已,我就是覺得沒有那麼理所當然 ex 的小孩就那麼神聖不可侵犯,受不得一點委屈~ 光看人數比,新家庭成員最少三人以上都要為此付出代價 更不用說後媽/後爸萬一又生了那就是影響更多下一代 ex + ex小孩不見面最多影響兩人,他們新家庭並不會因此受影響 離婚雙方都有錯不論,憑什麼為了維護 ex 小孩的心情 就要賠上一個家庭?這樣有比較好?

07/03 08:25, 3年前 , 39F
你真有勇氣!不過一定會被噴。拍拍你。
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07/03 08:47, 3年前 , 40F
同意板大
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07/03 09:03, 3年前 , 41F
雖然是事實,但是成年人就是要負擔成年人的責任,
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07/03 09:04, 3年前 , 42F
要想辦法克服自己的情緒。如果真的因為自己無法控制
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07/03 09:04, 3年前 , 43F
就算了,但是在這之前,還是多為小孩想想吧。
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07/03 09:32, 3年前 , 44F
推Jeteaime 孩子跟大人比誰比較有思考判斷能力,用
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07/03 09:32, 3年前 , 45F
相處情況反推回去,這樣本末倒置吧
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07/03 15:50, 3年前 , 46F
大人的恩怨其實就是會影響到小孩,只是不知道為什麼
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07/03 15:51, 3年前 , 47F
一扯到離婚大家就會特別注意這個問題,很多沒離婚的
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07/03 15:51, 3年前 , 48F
大人恩怨施加在孩子一輩的壓力和恩怨大家卻甘之如飴
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※ 編輯: jamo (36.228.119.108 臺灣), 07/03/2020 18:11:41

07/03 18:37, 3年前 , 49F
感謝回覆。今天不是為了維護誰的原因,你的例子令人
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難過,但是,如果是以這樣的原因,不讓前妻/前夫探
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視孩子,對方會不會更覺得自己的孩子沒有被善待(
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07/03 18:38, 3年前 , 52F
不然為什麼拒絕探訪?)而更惹爭執跟混亂?更不要
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07/03 18:38, 3年前 , 53F
說對方可能採取法律行動而讓帶小孩的那方(+後爸/
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07/03 18:38, 3年前 , 54F
後媽)更加受傷甚而影響新家庭更多?這樣就真的比
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07/03 18:38, 3年前 , 55F
較好嗎?sigh...我聽過有新家庭很ok的,我覺得重點
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07/03 18:38, 3年前 , 56F
還是在「人」,怎麼處理、怎麼想真的很重要。以上
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07/03 18:38, 3年前 , 57F
參考。
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文章代碼(AID): #1U_aDa74 (marriage)
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