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Re: [求助] 婚後不生孩子的人生？

看板marriage (婚姻)作者 (1amerb1eue)時間5年前 (2019/02/14 15:03), 5年前編輯推噓231(248推 17噓 952→)
留言1217則, 160人參與, 5年前最新討論串58/80 (看更多)
這兩年有一些相關的經驗與體會，範本是我姊姊和我姑姑 姊姊前年剛生小孩，姪女住在家裡，很多時候我幫忙顧 姑丈去年過世，和姑姑沒有孕育孩子 這兩種狀態，分別導向生與不生的結論 姑姑70歲左右，她讓我看到因為老年更加放大的「一個人」 一個人的單與獨以及孤 她很堅強，但在我對她關心她在幹嘛、有沒有好好吃飯啊、天氣很冷多穿點呀 說「還沒吃，活著沒動力。」或「混日子」 她傳了一張照片給我，是燈座上面模糊的陰影，說那是姑丈 為什麼？因為「姑丈常常那樣看她」 我可以想像，因為心疼姑姑 所以紅了眼睛，可是我不能真的懂得那個深切 即便有兄弟姐妹，或是伴侶的兄弟姐妹，他們會伸出援手 但是他們也有各自的家庭與生活 那是一個圈，再怎麼親近也是被排除的 現實層面 正常情況下 （不考慮那種逆兒之類的） 若有生小孩，不管是你和伴侶中間誰先過世 或是發生什麼樣的事情 至少不會覺得，天地這麼大，你是真的名符其實一個人了 即便各自羽翼成熟，他們會站在你旁邊 你可以和小孩一起想念 一起談論 小孩不可能完全複製、接收你對另一半的情感 但小孩能最靠近你的想念 明白你在說些什麼 情感層面 有生小孩，正常情況下 小孩本身 是你即便肉身老朽了卻仍然跳動的心裡，想念、惦記、掛心的對象 你有可以愛著的人，可以感受到你愛著所以活著，所以存在如此鮮明 你是重要他人，你有重要他人，不一定要在身邊，因為在心中 心的充滿，屬於人和人之間的獨特的牽絆 外甥女方面 分很多階段 嬰兒讓我感覺到靈魂的本質 因為嬰兒尚沒有語言 沒有學習 沒有人類體系的影響 一切是本能 心靈接近完全，「靈魂的樣貌」 她還幾個月大的時候 我在把她的軟趴趴的脖子捧住再抱起來 小心抱在懷中時 你心裡會油然滋生那種保護他的情感 意識到自己是一個足夠長成的個體 對待一個個體有什麼具體 捧得起 摸得到的責任 她暖呼呼的體溫傳到身上 你也在溫暖她 她在聽你的心跳 你真的可以看到原來「人」是這樣的 看著我爸媽對待我外甥女如此疼惜 對話 哄睡 抱著搖晃 唱歌 餵食 換尿布 擦屁屁膏 洗澡 隨便舉例 在那個簡單的拿出寶寶巾 沾濕了細細擦拭臉頰的各種微小的在意裡 感覺到呵護 愛 善意 體貼 那是一種無可取代的生命流動 自然而然的天性 可以聯想到 揣測出 身邊的人又是怎麼讓你長大的 在生命的最初 那是一段壯麗悠遠的你經歷卻不記得的時光 可以像是再體驗一次 後來等到她會翻身 會咯咯笑 會爬起來 有一次她睡覺忽然哎醒 通常接下來會哭 我聽到聲響 連忙進房間看她 她已經趴著 看到我 咧開嘴 對著我放下心的笑起來 眼睛彎彎的 「啊...阿姨妳來了」 就像在這麼說 那個表情 是我這兩年所見 少數最美好的地方 毫無雜質 我的靈魂有被她伸手觸摸到 然後就是她再大一些 會走 會學習 有「自己」出來了 也可以觀察到靈魂的實現 或者看到你的鏡子 她是那種會自己抱住布娃娃 拍拍 的孩子 沒人教她 也是那種會突然擺一個表情 而原來我們不自覺有同樣的表情 諸如此類的事情 但是，我不想生小孩。 因為 太珍貴了 我無法負擔獨一無二的生命 我沒辦法再愛得那麼深 有那麼多的牽掛 心臟被牽住的感覺 再承受一次失去 我沒辦法教我的孩子 你要善良 要當一個不自私的人 要盡可能的相信別人 我沒辦法教了他這些 再看見這個世界消解他磨損他 我不知道要怎麼教他在這個危機四伏的世界裡 好好的活下來 初心本心都持護住 我不知道會不會教出一個去傷害別人 對別的人有惡意的孩子 我不知道經過各種考量 避免 我以為自己在當燈塔 是不是反而成為了我孩子的懸崖 我不知道會不會生出一個憂傷 早熟 的孩子 儘管我會盡全力讓孩子快樂 快三十歲了 這些 我都還沒有學會 我得到的感想是 深愛這個世界的方式 就是和這個世界保持距離 這樣才不會有人因為我的消失而傷心 所以結論是 要不要生 真的，要看你到底是怎樣的人。 有些補充在下方 謝謝推文的各位 訊息海量 各自有各自的論點 恕不能一一回覆 但其實有可能每一個人都對 我對 不代表你就是錯的 你對 也不代表我就是錯的 因為人有太多可能 人和人的脈絡 關係的構成更是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.182.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1550127789.A.BFE.html ※ 編輯: lamerbleue (36.229.182.77), 02/14/2019 15:04:37
推
02/14 15:06, 5年前 , 1F
看到我爸媽對待孫子/孫女，只想吐嘲他們：最好是我們小時
02/14 15:06, 1F
→
02/14 15:06, 5年前 , 2F
候也惜命命到這種程度啦！根本就是雙重標準！！！ XD
02/14 15:06, 2F
所以我說生命的最初嘛哈哈哈 長大的過程一定有很多源自家庭 原罪一樣的傷害和影響嘛
推
02/14 15:07, 5年前 , 3F
大推這篇，好溫柔。非常可以體會這種感受～
02/14 15:07, 3F
推
02/14 15:08, 5年前 , 4F
推樓上XD 被打個半死
02/14 15:08, 4F
推
02/14 15:08, 5年前 , 5F
但你小時候爺爺奶奶也是這樣惜命命對你啊
02/14 15:08, 5F
→
02/14 15:08, 5年前 , 6F
是樓樓上
02/14 15:08, 6F
→
02/14 15:08, 5年前 , 7F
我是自己生養小孩後才覺得 自己的媽媽以前怎麼能夠這
02/14 15:08, 7F
→
02/14 15:08, 5年前 , 8F
樣一次次的說話傷害我
02/14 15:08, 8F
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02/14 15:08, 5年前 , 9F
有人（兒孫）可以愛跟牽掛，也是一種幸福。
02/14 15:08, 9F
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02/14 15:09, 5年前 , 10F
哀傷的是～我沒有爺爺跟奶奶 XD
02/14 15:09, 10F
→
02/14 15:10, 5年前 , 11F
我爸媽還是很疼我們啦！只是同樣是做錯事情、遇到事情的雙
02/14 15:10, 11F
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02/14 15:10, 5年前 , 12F
重標準，總是讓我忍不住直接吐嘲。
02/14 15:10, 12F
推
02/14 15:10, 5年前 , 13F
育兒的過程 不斷勾起我不快樂的童年回憶 但我把這回憶
02/14 15:10, 13F
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02/14 15:10, 5年前 , 14F
轉為對孩子的愛 不想讓他們再次受到我以前曾受過的傷
02/14 15:10, 14F
推
02/14 15:11, 5年前 , 15F
推一樓XDD，每次看我爸嫌棄我哥對他的金孫太兇，抱怨小孩
02/14 15:11, 15F
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02/14 15:11, 5年前 , 16F
不是這麼教的時候，都超想吐槽我們小時候他更兇好吧
02/14 15:11, 16F
推
02/14 15:17, 5年前 , 17F
叉題一下，姊姊的女兒是外甥女...
02/14 15:17, 17F
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02/14 15:17, 5年前 , 18F
更正，岔題
02/14 15:17, 18F
推
02/14 15:19, 5年前 , 19F
想生小孩但不想找伴(巴望政策)。最近傾向不生是因
02/14 15:19, 19F
→
02/14 15:19, 5年前 , 20F
為近高齡，覺得生了，他最美好的精華帶給我肯定是
02/14 15:19, 20F
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02/14 15:19, 5年前 , 21F
滿足，到他向外享受人生的年紀我帶給他的是負擔。
02/14 15:19, 21F
推
02/14 15:21, 5年前 , 22F
想想孩子不管生不生都很難
02/14 15:21, 22F
推
02/14 15:24, 5年前 , 23F
你的文章讓我紅了眼眶
02/14 15:24, 23F
推
02/14 15:24, 5年前 , 24F
那些生不起的都會腦補別人家都像他們家一樣悲慘破爛 也
02/14 15:24, 24F
→
02/14 15:24, 5年前 , 25F
很愛自慰自己老了會安樂死想死就死 一生無病無痛 一個人
02/14 15:24, 25F
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02/14 15:24, 5年前 , 26F
自由自在
02/14 15:24, 26F
→
02/14 15:25, 5年前 , 27F
他們不這樣瘋狂自慰 日子要怎麼過
02/14 15:25, 27F
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02/14 15:25, 5年前 , 28F
你對小孩的擔心我也有 我想這是天下父母的負擔吧
02/14 15:25, 28F
推
02/14 15:27, 5年前 , 29F
除了那些自己不會教 或是出生在破爛爸媽的家庭裡 自己變
02/14 15:27, 29F
→
02/14 15:27, 5年前 , 30F
成不孝的醜陋扭曲人類 養兒防老明明就是千古不變的道理
02/14 15:27, 30F
→
02/14 15:27, 5年前 , 31F
養畜生都會有期待了 更何況是自己的血肉
02/14 15:27, 31F
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02/14 15:28, 5年前 , 32F
老成那樣 除了至親 誰會理阿 少自慰了
02/14 15:28, 32F
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02/14 15:28, 5年前 , 33F
幻想安樂死 還不如自己有勇氣自我了解
02/14 15:28, 33F
推
02/14 15:30, 5年前 , 34F
他們是沒造成什麼傷害，只是要求的規矩、標準什麼的比孫字
02/14 15:30, 34F
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02/14 15:30, 5年前 , 35F
輩高很多。看到態度落差，就忍不住了（遮臉）生命的最初真
02/14 15:30, 35F
→
02/14 15:30, 5年前 , 36F
的很美好，暖嫩嫩的身子抱起來很舒服，責任也很重。（笑）
02/14 15:30, 36F
→
02/14 15:30, 5年前 , 37F
但最初之後，才是真正的現實～所以認同你說的那種心情。
02/14 15:30, 37F
推
02/14 15:30, 5年前 , 38F
之前一個美國經濟學家寫了一本書「勸生」
02/14 15:30, 38F
還有 1140 則推文
還有 6 段內文
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02/15 13:15, 5年前 , 1179F
22k真的也負擔不起 他父母要求最低撫養算妄想嗎
02/15 13:15, 1179F
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02/15 13:16, 5年前 , 1180F
上面yao大說 如果只賺22k你還要跟孩子拿？也是隱隱
02/15 13:16, 1180F
推
02/15 13:16, 5年前 , 1181F
所謂最低撫養要多少？有人的最低撫養是兩千，有人兩萬。
02/15 13:16, 1181F
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02/15 13:17, 5年前 , 1182F
那個，法定扶養義務是基於父母沒有生活能力的條件上
02/15 13:17, 1182F
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02/15 13:17, 5年前 , 1183F
如果父母陷入生活危機子女有能力卻不理，當然是子女的問題
02/15 13:17, 1183F
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02/15 13:18, 5年前 , 1184F
責怪父母還要拿錢 我有會錯意嗎？法律不是最低
02/15 13:18, 1184F
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02/15 13:18, 5年前 , 1185F
至於法院判多少錢，每個案子不同唷
02/15 13:18, 1185F
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02/15 13:18, 5年前 , 1186F
法院會參考子女的收入和整體經濟狀況(ex:是否被裁員要養家
02/15 13:18, 1186F
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02/15 13:19, 5年前 , 1187F
道德標準嗎？我還是一直覺得現代人對父母要求多
02/15 13:19, 1187F
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02/15 13:19, 5年前 , 1188F
或是真的單純過太爽不理父母)做出不同的判決
02/15 13:19, 1188F
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02/15 13:19, 5年前 , 1189F
你一直喊子女有扶養父母的義務，但遺棄罪是有前提的
02/15 13:19, 1189F
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02/15 13:19, 5年前 , 1190F
對子女要求少 只能付出不能求回報 不然會被批評
02/15 13:19, 1190F
推
02/15 13:20, 5年前 , 1191F
的確是你會錯意, 說的是超過能力範圍你還要拿嗎? 不是賺22k
02/15 13:20, 1191F
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02/15 13:20, 5年前 , 1192F
我想推文並沒有人鼓勵完全不管父母吧？
02/15 13:20, 1192F
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02/15 13:20, 5年前 , 1193F
你還要拿嗎?
02/15 13:20, 1193F
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02/15 13:20, 5年前 , 1194F
多少也因此不敢生小孩啊
02/15 13:20, 1194F
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02/15 13:20, 5年前 , 1195F
你卻一直用極端的方式去理解別人的意思，討論因此沒交集
02/15 13:20, 1195F
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02/15 13:20, 5年前 , 1196F
法律當然不是道德最低標準啊，這句話到底還要騙人多久，
02/15 13:20, 1196F
→
02/15 13:21, 5年前 , 1197F
而且法律也沒有規範金額，如同yu大說的法院是依個案判決
02/15 13:21, 1197F
推
02/15 13:21, 5年前 , 1198F
小孩賺這個錢，連以後想買車什麼都有困難、婚嫁、找另一半
02/15 13:21, 1198F
→
02/15 13:22, 5年前 , 1199F
困難度更高了，我還拿這兩千，實在做不到啊！只能一個人的
02/15 13:22, 1199F
→
02/15 13:22, 5年前 , 1200F
生活，他也要為養老打算啊！你要，就去拿！
02/15 13:22, 1200F
→
02/15 13:23, 5年前 , 1201F
反正妳都說能做到跟我朋友姐姐那種超過能力範圍的事情，拿
02/15 13:23, 1201F
→
02/15 13:23, 5年前 , 1202F
這兩千也沒什麼 @@
02/15 13:23, 1202F
→
02/15 13:25, 5年前 , 1203F
是啊 那父母沒有生活能力呢？一個走了一個中風
02/15 13:25, 1203F
→
02/15 13:25, 5年前 , 1204F
臥床的很少見嗎？
02/15 13:25, 1204F
→
02/15 13:25, 5年前 , 1205F
你一直在舉極端例子耶
02/15 13:25, 1205F
→
02/15 13:25, 5年前 , 1206F
父母沒有生活能力當然子女就是在自己能力範圍內照顧啊
02/15 13:25, 1206F
→
02/15 13:26, 5年前 , 1207F
"子女的能力範圍內"是要大家講幾遍？
02/15 13:26, 1207F
推
02/15 13:26, 5年前 , 1208F
一個中風，一個走了，22k也照顧不起啊 @@
02/15 13:26, 1208F
→
02/15 13:26, 5年前 , 1209F
還是要清楚定義這種狀況子女不該結婚生子或是外出工作？
02/15 13:26, 1209F
→
02/15 13:26, 5年前 , 1210F
何況照你這種描述，遇到子女不幸年幼的是直接上蘋果基金會
02/15 13:26, 1210F
推
02/15 13:27, 5年前 , 1211F
妳舉的就極端例子啊，那我也可以舉極端例子啊，妳覺得大
02/15 13:27, 1211F
→
02/15 13:27, 5年前 , 1212F
請個外籍看護就可以一起露宿街頭了
02/15 13:27, 1212F
→
02/15 13:27, 5年前 , 1213F
登報請求急難家庭捐款
02/15 13:27, 1213F
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02/15 13:27, 5年前 , 1214F
魚大肉把自己吃肥肥不運動搞到40幾歲中風要孩子照顧的父
02/15 13:27, 1214F
→
02/15 13:27, 5年前 , 1215F
母負責嗎？
02/15 13:27, 1215F
→
02/15 13:28, 5年前 , 1216F
如果妳能做超出自己能力範圍的事情也做得很爽且無負擔
02/15 13:28, 1216F
推過文的各位抱歉 想修錯字 手機版當機 把此樓底下推文全刪了 土法煉鋼把推文救回來... 造成閱讀不便 敬請見諒 作者: yuhung (MimiBao) 如果妳能做超出自己能力範圍的事情也做得很爽且無負擔通常兩種可能:1)你是聖人 2)有 人cover了你超出自己能力的 作者: norikko (æ°′å| –) 嗚嗚我真的很想知道要怎麼超出自己能力範圍又無負擔 作者: yuhung (MimiBao) 2019-02-15 13:29:00 部分，才讓你毫無後顧之憂。這表示你比誰都幸福 作者: hotaka (離...) 2019-02-15 13:29:00 但如果平常有注重飲食跟身體健康，但還是不幸中風的父母我覺得不算不負責任，同樣結 果但情況不一樣本來就不能一概而論 作者: yaokut ( ) 2019-02-15 13:30:00 就是22k拿錢出來照顧中風病人，基本上就是超過能力範圍了至於為何會覺得無負擔，可 能是絕望到極限，自然就放空 作者: jocelyne24 2019-02-15 13:38:00 這不是極端耶 我在後山 這種案例超多啊 子女真的很辛苦 但沒子女照顧這情況只有更慘 沒有最慘他們很多都不是不負責任的父母 只能說子女真的賺太少了 經濟彈性不夠 人生 變化難測不要從台北中產看世界吧？ 作者: hotaka (離...) 2019-02-15 13:45:00 別人跟你意見不同就是以台北中產看世界喔？現在是有人批評生病中風的父母了嗎？ https://i.imgur.com/pjFIw6Q.jpg
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※ 編輯: lamerbleue (111.254.132.179), 02/18/2019 09:47:54
推
02/19 15:40, 5年前 , 1217F
你是文組的吧
02/19 15:40, 1217F
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