PTT兩性男女區 / marriage (婚姻)

Re: [心情] 該跟家裡尋求支援嗎？消失

看板marriage (婚姻)作者時間7年前 (2018/04/06 22:59), 編輯推噓12(12推 0噓 115→)
留言127則, 17人參與, 最新討論串18/19 (看更多)
移民最大的價值，就是當地的薪資所的完全滿足年輕人自立的條件 所謂自立，就是完成學業後，買房買車養小孩全部靠年輕人收入可以完成，不需靠長輩 這個在台灣聽似很困難的東西 在歐美移民圈裏面是很普遍的 不要說甚麼我也見過甚麼苦哈哈的我也見過要靠家裡的 甚麼種人都有 但是歐美的移民圈就是能提供這種機會 當然不是甚麼人都能達到，提供的這個機會是給有專業技術的人 只要你到那個門檻，有身分，中等以上學校畢業，所學專業熱門度不差 其實就能享受自立 你所會的技能，指的是你在歐美領域內各個公司遊走，享有自由性，因為專業度夠 我見過一些人，好像是台灣公司外派吧，他能被外派以及能拿到這個機會 大多來自於他善於經營公司內的人脈，像這種就不算是能自立的移民 一出那個公司，就啥也沒了，這樣移民會有極大的壓力 還有一個，有關於到歐美拿個學位，到歐美工作累積經驗後"回台" 這種投資絕對賠錢，因為你在怎麼優秀，台灣本土提供不了你這方面的薪資水準 只要你要回台了，錢的部分絕對會賠 所以說假如你是永久移民，在歐美移民後拿穩定滿意薪資 那我覺得你向老家拿錢，這算是"投資" 因為你從現在移民到退休，你的收入未來很快能Cover掉這一開始長輩的"投資" 若你只是要去"拿學位""外派體驗生活""沒有要移民""終究要回台" 任何一分錢都是賠掉，最後獲得跟多年後跟長輩關廁所互幹的結局 當然還是一句老話，確定自己的專業技能在移民後是長久有效 你將獲得台灣年輕人最渴望的，買房買車養小孩全部自主的能力，這是最大價值 ※ 引述《ppippi (討論)》之銘言： : 是否同意記者抄文：NO : 之前跟板友討論過工作和家庭的時間分配問題 : 那時候非常感謝大家給予的各種意見和想法 : 後來也跟老婆深談了很久，最後決定出國轉換環境尋求一下生活平衡 : 目前也找到歐洲同領域的工作，跟老婆之前也在當地生活過一陣子 : 薪水稅後比台灣多40萬扣除物價水準後，預計生活水準約跟台灣差不多 : 目前正在準備搬家。 : 只是最近在計算前往歐洲前幾個月必要先準備的重大支出時遇到一點瓶頸 : 目前考慮到重大支出的預算項目有 : 1.車子 - 80萬 : 2.房子 - 1500萬 (當地租房跟買房的月花費差不多) : 3.家電 - 20萬 : 4.家具 - 30萬 : 5.預備金 - 50萬 : 這邊稍微交代雙方家庭的背景 : 男方: 南部農業家庭，父母已退休，目前約有一甲多農地收入一個月一兩萬 : 女方: 北部商業家庭，母親退休父親仍在上班，年收入數百萬。 : 雙方的家庭背景一直都有差距，理應我家裡就算不多用心對待女方也該稍微多去理解對方 : 然而事實上反而是我家中時常有老一輩對媳婦的傳統要求， : 回家就要幫忙煮飯、反對女生進修、工作、不斷給壓力要趕快生小孩、 : 偶爾會需要動用小家庭的資源 (借車子、借住) 等 : 一直以來反而通常都是她娘家人各方面支援我們的小家庭， : 物質上支援大筆金錢、精神上幫忙開導、給予職場上的建議等等 : 回到前面的預算部分，目前的計畫是1+3+4+5都是由我的存款支付， : 而房子在討論後，非常幸運的老婆娘家願意支援全額買給她， : 這一點讓我非常的過意不去，更讓我覺得家裡只有要求而沒有提供支援讓人難過。 : 一路上出社會成家後一直都是自己金援老家，沒有拿過家裡的錢 : 但是我對於家裡要求女方傳統的觀念，卻沒有傳統男方該付出的心態有意見 : 所以才會覺得是不是該讓家裡承擔一小部份的責任，甚至只是買個小家電都行 : 另一部分是想讓老婆感覺到我們家裡也是盡了一份心力好讓小家庭能好好過生活， : 而不是只有要求沒有付出。 : 然而心理又擔心提出這樣的需求後，會不會以後家人真的更覺得某些要求是理所當然的.. : 想聽聽板友們的意見分析... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.81.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1523026795.A.698.html
→
04/06 23:13, , 1F
A大關於美國的敘述算是蠻中肯的但是歐洲跟美國差很
04/06 23:13, 1F
→
04/06 23:13, , 2F
多, 我和我妹一人在美國一人在歐洲, 歐洲的薪資沒辦
04/06 23:13, 2F
→
04/06 23:14, , 3F
法讓年輕移民買當地的房子的, 歐洲一堆年輕人住了十
04/06 23:14, 3F
→
04/06 23:15, , 4F
幾年的社會住宅, 也沒有車子, 更不用講拿錢回老家
04/06 23:15, 4F
推
04/07 00:09, , 5F
我覺得這篇有新觀點 很重要。
04/07 00:09, 5F
→
04/07 00:09, , 6F
台灣年輕人無法自立 ，所以移民很有吸引力。
04/07 00:09, 6F
→
04/07 00:09, , 7F
那好奇的是 如果要在台灣自立 養車買房生小孩
04/07 00:09, 7F
→
04/07 00:09, , 8F
一個月到底要賺多少的門檻?
04/07 00:09, 8F
推
04/07 01:04, , 9F
歐洲沒這麼容易吧，以我在法國的朋友們能買房的都是有
04/07 01:04, 9F
→
04/07 01:04, , 10F
父母資助，且也買在很郊區，大多數是租房，沒有想像中
04/07 01:04, 10F
→
04/07 01:04, , 11F
都不靠父母
04/07 01:04, 11F
→
04/07 01:04, , 12F
如果是移民的話想必更辛苦
04/07 01:04, 12F
推
04/07 01:21, , 13F
中肯推
04/07 01:21, 13F
推
04/07 02:13, , 14F
真的 一堆台灣人常說一兩百萬在美國沒多少 問題就是車
04/07 02:13, 14F
→
04/07 02:13, , 15F
便宜 房子便宜 人生最大的開銷都能自立付出不用靠家裡
04/07 02:13, 15F
→
04/07 02:14, , 16F
在台灣養小孩買房買車門檻真的高很多
04/07 02:14, 16F
→
04/07 02:28, , 17F
歐洲的房價跟美國差不多, 稅後薪水美國一半多一點
04/07 02:28, 17F
→
04/07 02:29, , 18F
美國的最高稅級只是歐洲的起跳稅級, 消費稅VAT也比美
04/07 02:29, 18F
→
04/07 02:30, , 19F
國高, 在美國不在大城市買房要自立更生是沒問題, 歐
04/07 02:30, 19F
→
04/07 02:30, , 20F
洲可不是...
04/07 02:30, 20F
→
04/07 02:31, , 21F
其他就像前文講的社區管理費, 房子維護費, 歐洲通常
04/07 02:31, 21F
→
04/07 02:32, , 22F
政府管制比美國還嚴格, 歐洲和美國生活基本費不一樣
04/07 02:32, 22F
→
04/07 02:32, , 23F
不能一概而論
04/07 02:32, 23F
→
04/07 02:37, , 24F
照樓上這樣說的話，年薪兩百萬台幣在歐洲不好混啊...
04/07 02:37, 24F
→
04/07 04:09, , 25F
樓上 是不太容易在歐洲的主要城市過得非常愜意自在
04/07 04:09, 25F
→
04/07 04:09, , 26F
個人在倫敦的感想
04/07 04:09, 26F
推
04/07 04:14, , 27F
換算成倫敦的收入的話 現在的年收兩百還能說是五萬英
04/07 04:14, 27F
→
04/07 04:14, , 28F
鎊 表示夫妻都只有領應屆畢業生的薪水25k 以前匯率好
04/07 04:14, 28F
→
04/07 04:14, , 29F
的時候就是一個領打工仔薪水一個最低薪
04/07 04:14, 29F
→
04/07 04:15, , 30F
但住到不是主要城市的話 薪水可能就根本不會兩百萬
04/07 04:15, 30F
→
04/07 04:15, , 31F
但相對的住宿費會異常低很多 （相對倫敦來說）
04/07 04:15, 31F
→
04/07 04:18, , 32F
不過25k是文科普遍起薪 理工稍高一點 金融起薪最高
04/07 04:18, 32F
→
04/07 04:18, , 33F
不過出來混一段時間 已不是很確定價碼了
04/07 04:18, 33F
→
04/07 04:26, , 34F
至於英國開車 目前估狗平均是要1200英鎊才能達到學習
04/07 04:26, 34F
→
04/07 04:26, , 35F
的時數 還不算考試費等 之後的保險養車費 所以開車門
04/07 04:26, 35F
→
04/07 04:26, , 36F
鍵也有點高 我國高中時期也沒那麼多人家有錢學
04/07 04:26, 36F
→
04/07 07:31, , 37F
年薪兩百萬台幣換算成歐元大約是5萬6的幣值
04/07 07:31, 37F
→
04/07 07:42, , 38F
以原PO的情形我唯一想到的是投資買房拿永居的政策
04/07 07:42, 38F
→
04/07 08:03, , 39F
現在歐洲應該沒有買房拿永居, 這種 1500 萬的, 對岸
04/07 08:03, 39F
還有 48 則推文
→
04/07 08:57, , 88F
我不確定有沒有改但我之前去時記得是25%，happy大您真的要
04/07 08:57, 88F
→
04/07 08:57, , 89F
建議您妹妹有想要結婚的話要先結婚，買房很難的，大學朋友
04/07 08:57, 89F
→
04/07 08:58, , 90F
去八年了，到現在也是跟她先生(德國人)在租屋，而且過的也
04/07 08:58, 90F
→
04/07 09:00, , 91F
是常說看起來很好，但真正的生活只有在地人知道
04/07 09:00, 91F
→
04/07 09:03, , 92F
但說這麼多，也只是希望原原PO自己能想清楚~
04/07 09:03, 92F
→
04/07 09:03, , 93F
花了12345的投資能對婚姻有什麼進步，有進步就算了但別
04/07 09:03, 93F
→
04/07 09:04, , 94F
再回頭求自己的家庭，真的想要過上自己想像中的歐陸生活
04/07 09:04, 94F
→
04/07 09:04, , 95F
那就自己努力一點，反正房子是人家女方買給自己女兒的
04/07 09:04, 95F
推
04/07 09:10, , 96F
所以我覺得原po根本是來亂的,1500萬在歐洲買房,連那個國家
04/07 09:10, 96F
→
04/07 09:10, , 97F
城市都不說
04/07 09:10, 97F
→
04/07 09:28, , 98F
我老實講如果沒有要存預備金(外國人很多沒存錢觀念,
04/07 09:28, 98F
→
04/07 09:29, , 99F
我妹男友德國人也是這樣) 領到分紅就想去旅遊花掉
04/07 09:29, 99F
→
04/07 09:29, , 100F
看起來會生活還不錯啦... 不過真正遇到花錢的生大病
04/07 09:29, 100F
→
04/07 09:29, , 101F
買房都還沒遇到... 其實在台灣 100萬不存錢也可以花
04/07 09:29, 101F
→
04/07 09:30, , 102F
的蠻爽的了
04/07 09:30, 102F
→
04/07 10:15, , 103F
這時我只想嘴一下，他們知道在地生病多恐怖嗎
04/07 10:15, 103F
→
04/07 10:17, , 104F
如果是去德國，雖然有很多的保險可以挑，但是那個費用也不
04/07 10:17, 104F
→
04/07 10:17, , 105F
便宜阿
04/07 10:17, 105F
→
04/07 10:17, , 106F
阿~刪文了
04/07 10:17, 106F
→
04/07 10:19, , 107F
我現在才發現有一篇刪掉了XD，不是指這篇的原文
04/07 10:19, 107F
推
04/07 10:53, , 108F
推這篇。相對於台灣房價，美國如果找到好工作，有時候還會
04/07 10:53, 108F
→
04/07 10:53, , 109F
有公司提供非常厲害的房子給你住（比如說有頂樓游泳池的那
04/07 10:53, 109F
→
04/07 10:53, , 110F
種），居住成本可能比台灣還低。
04/07 10:53, 110F
→
04/07 11:55, , 111F
謝謝板友還特地寄信來 這個觀點的確當初也有想過
04/07 11:55, 111F
推
04/07 11:57, , 112F
歪樓ㄧ下，Happy大，真的要勸妹妹要先結婚，德國現買
04/07 11:57, 112F
→
04/07 11:57, , 113F
您講的更為細節 目前先計畫能在當地工作順利
04/07 11:57, 113F
→
04/07 11:57, , 114F
房很難啊，公司常年跑Frankfurt,10幾年前有意當地買房
04/07 11:57, 114F
→
04/07 11:57, , 115F
，後來沒下手，現在是老闆心中的大痛啊！
04/07 11:57, 115F
推
04/07 14:52, , 116F
若以高教專業技能為生我覺得台灣與歐美差別並沒有那麼大
04/07 14:52, 116F
→
04/07 14:52, , 117F
，都屬於中產階級。張老大定義的中產是300w年薪，他的確
04/07 14:52, 117F
→
04/07 14:52, , 118F
也帶領2萬個中產家庭。
04/07 14:52, 118F
→
04/07 14:52, , 119F
每個國家都有自己的問題如同家家有本難念經，換一本念是
04/07 14:52, 119F
→
04/07 14:52, , 120F
一種選擇。但既然嚮往個人市場競爭主義的美國文化，又回
04/07 14:52, 120F
→
04/07 14:52, , 121F
頭要求傳統「父母責任」，不未免佔盡好處嗎
04/07 14:52, 121F
推
04/07 16:07, , 122F
1500萬慕尼黑是要買哪...應該是超級郊區吧 冏
04/07 16:07, 122F
→
04/07 16:08, , 123F
我住法蘭克福市區新屋絕對是大於兩千三百萬以上
04/07 16:08, 123F
推
04/07 16:17, , 124F
高稅真的是歐洲工作的痛，所以說到底就是年假多而已
04/07 16:17, 124F
→
04/07 19:14, , 125F
歐洲很多城市被大陸炒房炒得很貴,幾年前還看到柏林成屋買賣
04/07 19:14, 125F
→
04/07 19:15, , 126F
有中文網站,一整個嚇到
04/07 19:15, 126F
→
04/08 02:07, , 127F
還在寄＂能在當地工作順利＂就急著買房，真令人搖頭
04/08 02:07, 127F
‣ 更多 agill 的文章
文章代碼(AID): #1QnujhQO (marriage)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 18 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
marriage 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 agill 的文章
文章代碼(AID): #1QnujhQO (marriage)