Fw: [心情] 一段對話的省思(文長)

看板lesbian (女同性戀)作者 (十面埋伏)時間13年前 (2012/06/21 21:26), 編輯推噓4(400)
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※ [本文轉錄自 gay 看板 #1FumsMOQ ] 作者: Alexsa73 (十面埋伏) 看板: gay 標題: [心情]一段對話的省思(文長) 時間: Thu Jun 21 20:03:32 2012 今天有個擔任公職的男性友人,因公需要參加一個由台北市政府主辦的「營造社區友善同 志據點講座」,此講座舉行地點是在相當有名的書店:晶晶書庫,可能因為本人是個相當 支持同志伴侶婚姻合法化的資深腐女,而雙方於通訊軟體上展開一段對話。 這位男性友人,就簡稱他為S吧,雙方對話內容如下: S:因為單位的人口政策試辦人請假,我是代理人而被抓去上課,得參加營造社區友善同 志據點講座,地點在晶晶書庫。 我:這間書庫好耶,我還蠻喜歡晶晶書庫的,你去參加之後蠻想聽你分享的耶! S:我有些想法,為什麼我們要這麼努力去了解同志呢? 這就跟妳要看MLB的人努力去了解 打太極拳一樣。 我:一般來說,很多人對同志有誤解,但是同志可能是任何一個在我們身邊的朋友跟家人 ,一般來說,很多人對同志有誤解,但是同志可能是任何一個在我們身邊的朋友跟家人, 這種歧視往往是因為對同志的不了解而產生,如果能夠多認識了解同志,歧視的程度也許 可以減輕或是消失。 S:你覺得民進黨多去認識國民黨 歧視就會消失嗎? 我:你講的是政治信仰的問題 S:同志的思想不也是種信仰 我:同志的思想怎麼會是信仰?那是自由人權。當然你可以不接受~但是不接受不等同於 就有歧視的權力。我發現一件很有趣的事情,男性對於同志似乎普遍存在著厭惡與恐懼的 情緒 S:其實我搞不懂營造友善據點的意義@@ 我:就是因為大部分人對同志是厭惡與歧視的阿XD,所以更需要有這類據點拓展對同志的 認識。 S:這跟爭取設立吸菸區跟紅燈區好像差不多 =.= 我:我們需要這麼做,就是因為台灣現在還不能接受同志。如果有一天我們跟北歐國家一 樣,當然就不需要刻意去營造友善社區了,不過這跟吸菸區或是紅燈區有不同吧。 S:我還好耶 只是同志特地去爭取 反而突顯他們的不同吧 我:這是一種爭取權益的過程,我倒覺得一定要去爭取耶,因為權力都是自己爭取來的。 像我是左撇子,但這社會因為成本等等諸多緣故,公共設施的目的都是為右撇子設計的, 但是~我不能忘記~以前我剛上小學的時候,我用左手寫字~那時候的老師因為資訊不足, 又因為自己的偏見,認為左手寫字是邪門歪道,強制矯正我一定得用右手寫字,這種就是 歧視。說真的~我用左手寫字有礙著誰了,為何要被旁人因為我只是個左撇子,就被認為是 邪門歪道呢? S:左撇子也不會要營造什麼社區友善左撇子據點啊 我:這個阿~左撇子也是經過很多辛苦的阿,以前中古世界,左撇子的人被當成惡魔撒旦 的化身,在十幾年前,很多左撇子也被強制矯正,在很多左撇子的努力下,現在左撇子終 於不被歧視,也不需要被強制「矯正」了。 S:左撇子也不會要營造什麼 社區友善左撇子據點啊,什麼公共設施都是替左撇子設計的 ,軍中也不會因為妳左撇子就讓妳用左手扣板機。 我:說真的,如果有左撇子社區,我會蠻想搬進去的XD,不過左撇子帶給我的經驗就是, 正因為多數族群因為自己的生活經驗,很難理解少數族群的想法,所以透過這類活動來增 加彼此思想的交流。就像你是客家人,客家人並非是台灣最大的族群,而我是河洛人,但 也是很樂意去了解客家人與客家人的文化,坦白說,過去我對客家人也是存在某種刻板印 象跟誤會,但是認識越多客家人,這種刻板印象跟誤會也隨著解開了。 S:不是難不難理解的問題,是有沒有必要理解的問題,還有消耗公共資源的問題。妳不 覺得有些東西越認識 芥蒂就越深嗎? 我:我不這麼認為耶,當然每個人看法不一樣,尊重你的看法囉。 S:因為我去認識之後,發現有些同志都會開嗑藥趴,好可怕! 我:可是異性戀也會開嗑藥趴阿,你看夜店那些。 S:是阿@@,所以要比爛嗎? 我:不,只是單純就你剛剛舉同性戀嗑藥的例子來說罷了。很多同志 他們很熱心公益、 才華洋溢、工作認真,對伴侶也非常忠實,就算他們真的不守法律等等,性向也不該是他 們犯罪後,又被強加的一樣罪名。 S:照妳的邏輯,沒有左撇子友善據點 那就不需要同志友善據點了 =.=? 這我同意啦,等 我去上課後再跟你分享心得。7/3 多元性別議題班 7/10社區友善同志據點講座。 我:這怎麼會是一樣呢,我舉左撇子的例子,只是單純傳達少數族群被歧視不舒服的感覺 。 S:我覺得很難耶,韓國人吃狗我們也無法接受阿,這個世界就是會有一堆衝突對立價值 觀的不同,如果要強加自己認為對的價值觀在對方身上 就可能會有衝突。 我:其實韓國人吃狗我還好耶,不然印度人看我們吃牛也很難接受阿,每個地方有他的文 化就是了,理解不代表你要去接受他。 S:妳看喔,一些人平常的生活根本就跟同志無關 也不會有所接觸,現在卻開始有些資 訊進入她的生活,搞不好本來無感的狀況就會變成不喜歡了。 我:這邊有一些問題,首先我們的生活真的跟同志無關,真的跟同志沒有接觸嗎?或者是 這些同志是因為社會的歧視而被迫隱身而構建一個迎合異性戀社會的異性戀形象?既然已 經無感,為何接受資訊後會變成不喜歡? S:我們也很努力的迎合老美啊(誤),這個世界本來就是按照著大部分人的生活形態去走 啊,我可以特異獨行的說我要不獸世俗的拘束,到麵店吃完不付錢閃人嗎?或是不上班就 直接領薪水嗎?舉的例子有點誇張,只想說道不同就不相為謀,何必惹得一身塵埃,井水 不犯河水就好了。我只是針對為什麼要做這些事在思考 不好意思喔 =.=。就只因為覺得 被歧視,不願意迎合這個社會,所以要做這些努力去打破世俗的規則? 我:喔,不會,只是我不太能理解你舉剛剛例子的邏輯就是了。(心裡為他邏輯的狗屁不 通傻眼) S:簡單的說,我到便利商店買東西要付錢 這是大部分人的作法 (所謂的異性戀價值觀) ,然後你今天到便利商店買東西你拿東西來換 想以物易物(同志),當然以物易物其實沒 什麼不對,可是這社會就是要拿錢買東西嘛。有些商店可以以物易物那很好啊,不代表所 有商店都必須接受以物易物嘛! 我:怎麼用實然推論應然呢……(心中在默默地翻一次白眼) S:Q.Q 好吧 這也是種歧視,但這有點像拒絕聯考的小子,當時要別人去肯定他一樣, 不過何必這麼在意旁人的眼光? 我:你確定吳祥輝本人需要他人的肯定嗎? S:好厲害,名字都記得,那同志們也需要社會的肯定嗎?昂首闊步的生活啊! 我: 我想還是回歸為何要辦這種活動的目的──只是傳遞訊息,傳遞社會上確實是存在 同志族群, 每個人會採取何種態度對待這個族群,取決於個人的價值觀、教養、與各種 層面的考量,也就是說資訊傳遞後的理解程度,當然是在接收訊息的個人決定身上。 S:嗯嗯 是我想複雜了=.=",這也不代表那些不了解或不喜歡的人不對啊。很納悶為什 麼要用歧視的字眼? 我:我想,你可以查一下歧視的定義:) S:=_= ,因為一些不順心或自己不舒服就說別人歧視他這樣也是也可能吧,不過我明白 妳說的歧視在哪,像我的女同事們就很擔心我會被拖走一樣……現實的殘酷啊=.=" 我:這個阿,如果是古天樂、彭于晏、張孝全這一種level的再來想這個問題。再來,男 同性戀也是有他們的審美觀,並不是看到男人就發情好嗎?還是你的女同事是一看到男人 就發情,所以認為大家都跟她一樣?(我終於爆氣了,我很少對人這麼毒舌) S:我知道阿@@,不過也不用特意舉那些例子來說的同志品味高不可攀喔... 跟發不發情無關。只會很納悶為什麼有些人都會有這種想法,可能是對「肛肛好」這個 動作印象很深,所以這個印像蓋掉對同志的全部認知@@,就像看到中東人,就以為身上都 會綁炸彈一樣。 因為開始忙於工作,以上對話便結束了。 經過這次對話,讓人有個感觸,同志所面臨的環境到底是可以不友善到如何的境界,讓一 個異性戀男性,花了很多唇舌想感化我這個支持同志的異性戀女性,他的言論都是訴說如 何把「歧視」正當化、合理化的謬論。同志真的要自己去捍衛、爭取自己的權益,因為大 部分既得利益者的思維模式確實是如此,與其期待切格瓦拉的出現,當自己受到侵害的時 候,一定要大力爭取應有的權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.228.147.130

06/21 20:11, , 1F
謝謝您如此精闢的對話,也真的值得省思
06/21 20:11, 1F

06/21 20:15, , 2F
大推,辛苦你和那種思想僵化卻不自知的人對話了
06/21 20:15, 2F

06/21 20:23, , 3F
他從中段就已經心不在討論了^^" 可能只是不想講輸女生^^"
06/21 20:23, 3F

06/21 20:32, , 4F
我倒是覺得他的想法和說法是有道理的!
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06/21 20:33, , 5F
感謝您對同志的支持!
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但是任何歧視都是難以被消滅的~需要靠循序漸進的努力~
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06/21 20:35, , 7F
我覺得爭取同志婚姻或是工作平等這些缺乏的權力是應該的
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但社區同志友善據點反而將對同志友善和不友善的人區隔開
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對於消滅歧視是沒有幫助的吧!要消滅歧視應該要從自己做起
06/21 20:38, 9F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Alexsa73 (220.228.147.130), 時間: 06/21/2012 21:26:01

06/22 00:10, , 10F
推~~
06/22 00:10, 10F

06/22 11:03, , 11F
他有部分理論是可以理解的,只是很不會舉例子
06/22 11:03, 11F

06/22 22:19, , 12F
原PO說得很好阿~ 我猜S卡到的點是,他認為同志是一種選擇
06/22 22:19, 12F

07/02 02:02, , 13F
推!!
07/02 02:02, 13F
文章代碼(AID): #1Fuo3hXj (lesbian)
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