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Re: [時事] 馬謝回答同志公民提問

看板gay (男同性戀)作者 (Janet Jackson / DCT)時間18年前 (2008/02/24 18:13), 編輯推噓25(26推 1噓 57→)
留言84則, 27人參與, 最新討論串1/1
針對今天的提問與回答，做的重點摘要。 ★鄭智偉提問： 1.是否在任內能夠推動同志婚姻法 2.何推動、教育社會大眾，能讓這個法案即早成立通過？ ●馬： 1.台北市每年編列同志預算 2.我們應該學習如何來包容和欣賞 3.人權與多元文化，這涉及民法的修改問題 4.臺北市長任內警察與同志的緊張關係， 我的做法是讓他們能夠有一些對話 5.同志婚姻法案，我是尊重且審慎的，先進國家的做法可以參考 6.尊重與包容是我的基本政策 ●謝： 1.愛是不應該去阻止 2.伴侶是多元的，同志的伴侶是可以接受的 3.這個問題還沒有很公開的討論 4.同志婚姻法，是需要社會共識的形成 5.權利是不能休假，是不能等的。 我覺得可以先做一些能做的 合併報稅、輔佐人、收養、交保，可以逐步來解決。 -------------------------------------------------- 第一段小總結 馬： 1.扯了一大半文不對題的東西，警察跟同志婚姻法有什麼關係。 2.針對同志婚姻法是尊重且審慎，參考其他國家作法。 謝： 1.同志伴侶可以接受 2.同志婚姻法需要共識，所以從報稅等先逐步完成。 總結來說，兩個人"短期間內"都不會觸碰同志婚姻法。 馬先生還停留在"尊重"的層面。 謝先生會先逐步進行報稅收養等措施。 --------------------------------------------------- ★鄭智偉追問： 1.沒有讓我滿意的答案 2.兩個政黨都有發生歧視同志的事件 3.如何說服讓臺灣兩百萬的同志公民把票投給你們 ●馬： 1.我在臺北編同志的公務預算 2.你現在提的問題，是全世界都還沒有解決的問題，一步步來解決 3.希望警察能體諒，同志只是性向不同。 ●謝： 1.同志需要的權利、自由，可以先來推動 2.社會要用更多元觀點來推廣去欣賞 3.愛與家庭是很多元的，從教育...(被消音) 第二段小總結 1.馬先生的意思是，全世界還沒解決，所以...？ 2.謝先生要用教育來解決。 -------------------------------------------------- 我的個人感覺： 1.兩個人都一樣爛，根本不敢去直接觸碰"同志婚姻法"， 但是謝先生至少有從報稅、收養的實質面推廣， 馬先生一直在賣弄你的同志遊行。 我不懂耶，那當了總統之後，是要怎樣？全台灣環島遊行嗎？ 2.有幾個字眼我很討厭。 馬：學習如何來"包容"和欣賞 謝：同志的伴侶是可以"接受"的 包容跟接受，代表我比你優勢，同志都是我"施捨"給你們的。 3.謝先生個人態度對同志議題應該是比較保守的，看似具體的政策應該是幕僚的概念； 馬先生個人可能比較"包容"，但是看他對所有弱勢族群的政見， 都是用"補助"來打發(原住民政見也是)。 這種作法就是將弱勢族群視為"低一等"的人民，也高明不到哪去。 4.同志人權提升應該要進入落實的階段，進入法律保障層面， 與其全台灣環島大遊行變成同志島，我寧願要實質的法律保障。 我要結婚 我要領養小孩 我要跟BF一起夫妻報稅 我要保險受益人是我的BF 我要能將遺產留給我的BF -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.0.238
推
02/24 18:19, , 1F
推 還有簽手術同意書 分居扶養費....
02/24 18:19, 1F
→
02/24 18:21, , 2F
申請國宅 也是只有有締結關係之夫妻才能申請 單身不行
02/24 18:21, 2F
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02/24 18:20, , 3F
同志遊行具正面宣傳跟教育的效果而且確實落實了!
02/24 18:20, 3F
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02/24 18:23, , 4F
同志遊行沒有得到台北市政府任何資源 最多只有路權的幫忙而
02/24 18:23, 4F
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02/24 18:22, , 5F
是在總統大選之前就已進行的項目 小夫則是被動式的提政見
02/24 18:22, 5F
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02/24 18:25, , 6F
能遊行就能吃飯唷？小夫提的法令修改還比較實際一點
02/24 18:25, 6F
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02/24 18:25, , 7F
所以同性戀大部分只要能遊行就好了？不希望可以減稅？
02/24 18:25, 7F
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02/24 18:26, , 8F
所以能遊行就好了？不希望可以申請國宅？繼承遺產？
02/24 18:26, 8F
推
02/24 18:28, , 9F
樓上在激動什麼
02/24 18:28, 9F
噓
02/24 18:30, , 10F
不同意 尊重與包容已經是很中性的字眼了...謝先生的確有答到뀠
02/24 18:30, 10F
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02/24 18:30, , 11F
問題重點，然而他到底對同志朋友有多少貢獻？瞭解多少？
02/24 18:30, 11F
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02/24 18:30, , 12F
你眼裡只看到遊行嗎? 你認為馬只會遊行嗎?
02/24 18:30, 12F
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02/24 18:31, , 13F
馬至少已經開始有做出實質效益的事
02/24 18:31, 13F
推
02/24 18:31, , 14F
就看你是去遊行裡"玩耍"還是去"遊行"的
02/24 18:31, 14F
→
02/24 18:32, , 15F
他也有提出民法修改的想法 你似乎只看到遊行阿
02/24 18:32, 15F
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02/24 18:33, , 16F
你打錯字吧？馬這次回答沒提出任何「實質」的東西 謝還有提
02/24 18:33, 16F
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02/24 18:34, , 17F
給幾十萬塊辦活動讓他可以出國碰風說每年都給好幾百萬
02/24 18:34, 17F
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02/24 18:35, , 18F
甚至把同志遊行的功勞往身上攬 拜託 遊行跟他一點關係都沒
02/24 18:35, 18F
推
02/24 18:35, , 19F
你還說別人是幕僚 我看你根本是黨工吧
02/24 18:35, 19F
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02/24 18:33, , 20F
小夫畫出這樣的大餅 他這四年大概都把時間花在修法吧
02/24 18:33, 20F
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02/24 18:36, , 21F
好好笑 我從來沒頭過票 因為我知道沒一個政治人物可以信
02/24 18:36, 21F
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02/24 18:37, , 22F
至少他把餅畫出來囉 不像馬還在空中亂抓
02/24 18:37, 22F
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02/24 18:37, , 23F
所以你這樣的推薦小夫 但是你卻不信任他?
02/24 18:37, 23F
推
02/24 18:37, , 24F
你應該取代卡神，那串沒有重點又空洞話可以被你抓出這些
02/24 18:37, 24F
→
02/24 18:38, , 25F
我沒推薦小夫 我只贊同他講同志權益的這部分
02/24 18:38, 25F
推
02/24 18:37, , 26F
排除政黨色彩　兩個人回的我都不滿意...
02/24 18:37, 26F
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02/24 18:38, , 27F
你懂馬所說的民法修改嗎?
02/24 18:38, 27F
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02/24 18:39, , 28F
對兩方講法 除了小夫講的有一點用處之外 其實兩個都很爛
02/24 18:39, 28F
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02/24 18:39, , 29F
愛兔子跟我的結論一樣
02/24 18:39, 29F
推
02/24 18:39, , 30F
小夫比較具體 但是有人說他會做到嗎？現在是說到馬吧
02/24 18:39, 30F
→
02/24 18:39, , 31F
我懂啊 反正馬支持歸支持 底下有賴士葆幫他把關 他不用擔心
02/24 18:39, 31F
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02/24 18:41, , 32F
有爭議的是馬是不是真的比較友善
02/24 18:41, 32F
推
02/24 18:41, , 33F
有爭議的是謝是不是真的會去做還是只是嘴砲
02/24 18:41, 33F
→
02/24 18:42, , 34F
馬的確有比較友善 但要拿這點來攻擊謝 還有很大差距...
02/24 18:42, 34F
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02/24 18:42, , 35F
歷史經驗來看 馬對於同志的嘴泡還比謝還多...
02/24 18:42, 35F
推
02/24 18:44, , 36F
馬只是比較沒意見吧 當然比起恐同的是友善多
02/24 18:44, 36F
→
02/24 18:45, , 37F
但沒到可以拿來自傲的程度 不排斥或理解不等於關心吧
02/24 18:45, 37F
推
02/24 18:49, , 38F
講再多有什麼用，李遠哲都說選舉政見不用實現啦
02/24 18:49, 38F
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02/24 18:49, , 39F
推樓上兩位，如果只有提供經費，那有啥差別...
02/24 18:49, 39F
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02/24 18:50, , 40F
如果兩位在當市長的時候敢弄一個二丁目出來，那才叫政績.....
02/24 18:50, 40F
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02/24 18:50, , 41F
講得再好聽，還不如看你做過什麼，嘴砲誰都會
02/24 18:50, 41F
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02/24 18:51, , 42F
謝長廷可以開始做，做了三五年，要嘴砲才有人相信
02/24 18:51, 42F
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02/24 18:53, , 43F
可惜謝過去一丁點都沒做
02/24 18:53, 43F
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02/24 18:54, , 44F
所以不要聽了那兩個在那邊說東說西的就開始興奮
02/24 18:54, 44F
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02/24 18:55, , 45F
馬作了什麼..除了給錢給路權之外？
02/24 18:55, 45F
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02/24 18:56, , 46F
總比什麼都沒做的好
02/24 18:56, 46F
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02/24 18:56, , 47F
結論：沒啥好吵的，通通零分。
02/24 18:56, 47F
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02/24 18:56, , 48F
love1118 馬沒說要修改民法 他只說同志婚姻涉及修動民法
02/24 18:56, 48F
推
02/24 18:57, , 49F
樓上可以以同樣的標準問謝...
02/24 18:57, 49F
→
02/24 18:57, , 50F
需要培養社會共識 才能去談些改民法 這跟修改法差很多
02/24 18:57, 50F
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02/24 18:57, , 51F
我說的是genica大
02/24 18:57, 51F
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02/24 18:57, , 52F
是阿 但至少謝會說 修法不能放假 先從任養 做起....
02/24 18:57, 52F
推
02/24 18:57, , 53F
不知道在這裡講半天.同志婚姻是否就能過關 . 0分 -_-
02/24 18:57, 53F
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02/24 18:59, , 54F
反正這兩個今天表現都不怎樣...但就內容..馬籠統了點
02/24 18:59, 54F
推
02/24 19:00, , 55F
因為馬打的是形象牌吧 重點形象到底在哪？
02/24 19:00, 55F
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02/24 19:02, , 56F
馬：Q_Q 哭哭~~我不會吹陶笛~~沒有形象
02/24 19:02, 56F
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02/24 19:04, , 57F
阿帆 100分, I know you mind ~
02/24 19:04, 57F
推
02/24 19:05, , 58F
所謂形象，不過是媒體的造神運動
02/24 19:05, 58F
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02/24 19:11, , 59F
為什麼同志需要被包容＠＠包容這些政客還差不多
02/24 19:11, 59F
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02/24 19:15, , 60F
對很多異性戀來說 同志議題 他們確實需要先學習"包容"
02/24 19:15, 60F
推
02/24 19:20, , 61F
謝：Q_Q 哭哭~~我不會露布袋奶~~沒有形象
02/24 19:20, 61F
推
02/24 19:26, , 62F
雖然兩個都沒達到我的理想標準,但在兩個不怎樣的當選一個
02/24 19:26, 62F
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02/24 19:27, , 63F
我投給謝吧~馬英九講到同志會吞口水耶,那樣緊張,那就別講
02/24 19:27, 63F
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02/24 19:30, , 64F
樓上沒看到那段謝明明一直口吃+停格?
02/24 19:30, 64F
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02/24 19:31, , 65F
選擇性失盲症是不是也要去看看?
02/24 19:31, 65F
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02/24 19:35, , 66F
但在政策上,謝提出的似乎比較好,不好意思!我是gay,我會站
02/24 19:35, 66F
→
02/24 19:35, , 67F
只要有一點能改善gay在這社會上福利的希望,我都覺得可許
02/24 19:35, 67F
推
02/24 19:39, , 68F
如果你站在gay的角度，為何之前還亂噓人要整形?
02/24 19:39, 68F
→
02/24 19:40, , 69F
對~我是真的覺得有人須要去整形,而且我真的是站在gay的角
02/24 19:40, 69F
→
02/24 19:40, , 70F
度!外表又不是沒救了的一個地方,能變好為何不讓它變好?
02/24 19:40, 70F
推
02/24 19:44, , 71F
那有沒有站在該人的角度去想?設身處地四個字知道什麼意思
02/24 19:44, 71F
→
02/24 19:45, , 72F
嗎?光你一個人的角度就能決定這個世界?別太自我中心了
02/24 19:45, 72F
→
02/24 19:47, , 73F
別扯到無關的事。　
02/24 19:47, 73F
推
02/24 20:45, , 74F
push you
02/24 20:45, 74F
推
02/24 20:57, , 75F
大推~ 我跟你的想法很像~ 討厭所謂的[包容]
02/24 20:57, 75F
推
02/24 21:44, , 76F
這篇寫的真好!!!
02/24 21:44, 76F
→
02/24 22:20, , 77F
可是謝聽起來根本連對同志都不熟了，就算真的說了些東西，
02/24 22:20, 77F
→
02/24 22:21, , 78F
感覺會實現的機率很小很小阿..囧
02/24 22:21, 78F
→
02/24 22:23, , 79F
所以我說謝的說法是google來的，不是肺腑之言
02/24 22:23, 79F
推
02/24 22:32, , 80F
推這一篇 謝謝你的整理^^ 讓我清楚很多~!
02/24 22:32, 80F
推
02/25 00:28, , 81F
兩位只聽到"如何說服讓臺灣兩百萬的同志公民把票投給你們"..
02/25 00:28, 81F
推
02/25 00:54, , 82F
單就這次辯論，我推謝長廷！
02/25 00:54, 82F
推
02/26 21:19, , 83F
包容異己跟接受為什麼會扯到施捨？我不能同意這邊。
02/26 21:19, 83F
推
03/14 12:01, , 84F
推你
03/14 12:01, 84F
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