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Re: [閒聊] 大家對伊斯蘭文化有什麼暸解

看板WomenTalk (女人話題)作者 (DoBe)時間2年前 (2021/09/15 02:48), 2年前編輯推噓44(48推 4噓 38→)
留言90則, 56人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
我應該算滿有資格回應這篇的, 因為我就住在遜尼大本營的沙烏地阿拉伯. 伊斯蘭本質上不壞, 不過有點過時, 說白一點我看伊斯蘭就像是歐洲人第一次見到美洲原住民的那種感覺. 我看有人說什麼伊斯蘭國家是男人的天堂, 女人的地獄. 事實上伊斯蘭的原旨是尊重女性的. 可蘭經裡有句話是:「All his, hers; all hers, only hers.」 意思是男人的東西都是女人的, 而女人的東西就只是女人的. 男性娶四個老婆的目的也是為了保護女性, 不過是基於 1400 年前的標準. 試想一下在 1400 年前, 沒有男性依靠的女性幾乎是沒有辦法生存的. 而這也點出了伊斯蘭最大的問題, 就是伊斯蘭 1400 年以來就沒怎麼改變. 伊斯蘭也曾經歴過黄金時期, 當時的背景是, 歐洲正面臨嚴酷教廷的控制, 導制科學創新的研究停滯不前. 而中東地區的伊斯蘭世界是相對開明的地方, 又正好因為波斯拜占庭的戰爭成了貿易樞紐 當時的哈里發重基礎建設而輕宗教, 因此吸引世界各地的人才到巴格達 而今天的伊斯蘭世界, 就有點像當時遭受教廷控制的歐洲一樣. 基督教世界經歴過啟蒙運動, 流過血才建立了政教分離的主權國家 而伊斯蘭現在最大的問題便在於政教合一, 宗教為政治服務. 再來就是原教旨主義這幫雜粹, 為了控制百姓所以用最嚴格的沙里亞法, 刻意曲解可蘭經的意義, 讓白姓不加思索先知的話, 只有當權者有資格詮釋. 比如幪面本身, 在沙漠地區是非常好的裝束, 不喝酒本身也是好習慣, 不吃豬是為了節省沙漠珍貴的水資源 (養豬很耗水) 而原教旨不跟你講這些, 就要你聽黨話跟黨走, 說白了就是為了掌權. 不過沙烏地阿拉伯大概也知道原教旨走下去也是一路黑, 所以近來也算是積極的做社會轉型, 希望能因此而吸引外國投資而減少石油的依賴 他們的手段基本上就是只要不動到皇室的權力, 想要鬆綁什麼都可以一步一步來. 所以一面開放女權, 一面打壓女權團體. 朕不給你, 你不能拿. 其實到頭來的問題還是在政教合一上. 但大家也不要對穆斯林有太多刻板印象. 很多人生為穆斯林也是沒得選, 但是明白人很多. 我在大學裡工作, 學校裡不少沙烏地女人一樣穿裙子露頭髮上班. 當然出了學校, 為了顧及社會觀感還是會穿袍. 而社會觀感這種東西, 都是要幾代時間來改變的. MBS 去年才宣布了女性只要穿的像男性一樣 respectful 就行. 如果連遜尼派原教旨主義的大本營沙烏地阿拉伯都能慢慢走向開放, 希望其他的伊斯蘭國家都能與時俱進吧. 當然我認為要治本還是要宗教革命, 不過大概我有生之年也看不到吧. 然後前提是 MBS 不能被暗殺, 不然改革大概率會失敗吧. 所以你看他手段這麼兇殘, 也不是沒有原因的. ==== 額外出賣一下同事 ==== 順便給女孩們看一下我同事平時的裝束 希望可以破除一下刻版印象 https://i.imgur.com/oeTIfRK.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.171.196.37 (沙烏地阿拉伯) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1631645339.A.C93.html
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09/15 03:22, 2年前 , 1F
哇～ip正確
09/15 03:22, 1F
※ 編輯: dobedobedo (109.171.196.37 沙烏地阿拉伯), 09/15/2021 03:30:31
推
09/15 04:15, 2年前 , 2F
難哦
09/15 04:15, 2F
推
09/15 05:10, 2年前 , 3F
推
09/15 05:10, 3F
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09/15 05:49, 2年前 , 4F
現在的原教旨主義就是改革後的成果
09/15 05:49, 4F
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09/15 05:50, 2年前 , 5F
伊朗王室沒被推翻前，開放的很 土耳其也慢慢從世俗轉回宗教
09/15 05:50, 5F
不是所有改革都是往好的方向走呀 1970 年代開始的伊斯蘭復興運動的主因是因為統治菁英階層的腐敗 但問題是政治改革根本不需要牽扯到宗教 所以與其說是因為改革而走向宗教化, 不如說是因為政治需求而以宗教強化統治 沙烏地走基本教義幾十年, 全國四分之一的人口在貧困線以下, 你說這是宗教問題還是政治問題?
推
09/15 06:49, 2年前 , 6F
允感謝分享經驗
09/15 06:49, 6F
推
09/15 06:55, 2年前 , 7F
長知識
09/15 06:55, 7F
推
09/15 07:10, 2年前 , 8F
推
09/15 07:10, 8F
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09/15 07:15, 2年前 , 9F
男人的天堂, 女人的地獄.人類的不幸
09/15 07:15, 9F
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09/15 07:15, 2年前 , 10F
剛看到網友這麼說^_^ (好像是我)
09/15 07:15, 10F
推
09/15 07:18, 2年前 , 11F
推推
09/15 07:18, 11F
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09/15 07:18, 2年前 , 12F
有沒有阿富汗人可以說一下R
09/15 07:18, 12F
推
09/15 08:33, 2年前 , 13F
記得我國中時看到社會課本上有補充幪面最初的一個重要
09/15 08:33, 13F
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09/15 08:33, 2年前 , 14F
作用是為了防沙漠的風沙，當時就覺得以古代角度來說是
09/15 08:33, 14F
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09/15 08:33, 2年前 , 15F
聰明作法。但人為了權利就會去曲解書上的意義，唉
09/15 08:33, 15F
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09/15 08:46, 2年前 , 16F
既然最初的原意是防風砂，為何男的不用?
09/15 08:46, 16F
推
09/15 09:02, 2年前 , 17F
好奇同上，男人在外打獵碰到風沙應該更多
09/15 09:02, 17F
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09/15 09:14, 2年前 , 18F
回樓上兩位，我不知道古時後伊斯蘭的男性要不要、會不
09/15 09:14, 18F
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09/15 09:14, 2年前 , 19F
會戴，但我剛剛去查了一下，「面紗」在古蘭經裡面對女
09/15 09:14, 19F
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09/15 09:14, 2年前 , 20F
性有其他意義（我是看到港中文大學的一篇期刊的介紹）
09/15 09:14, 20F
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09/15 09:15, 2年前 , 21F
，不過我對伊斯蘭教並沒有深入研究，只是國中課本那點
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09/15 09:15, 2年前 , 22F
課後補充讓我有印象而已
09/15 09:15, 22F
推
09/15 09:32, 2年前 , 23F
幾十年前澎湖小學生都要戴口罩上下學
09/15 09:32, 23F
推
09/15 09:33, 2年前 , 24F
完了完了，你把古蘭經翻譯成外文了
09/15 09:33, 24F
推
09/15 09:43, 2年前 , 25F
不好意思，如果是我八年前的國三記憶造成各位的困惑並
09/15 09:43, 25F
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09/15 09:43, 2年前 , 26F
引起爭論的話，我真的感到很抱歉
09/15 09:43, 26F
推
09/15 09:51, 2年前 , 27F
重點還是資源，有錢社會相對平穩當然不用宗教管控，今天
09/15 09:51, 27F
→
09/15 09:51, 2年前 , 28F
如果基督教也大多是貧窮國家，也會出一堆恐怖分子
09/15 09:51, 28F
推
09/15 09:58, 2年前 , 29F
印度也很貧窮啊，怎麼就沒恐怖份子？
09/15 09:58, 29F
→
09/15 10:07, 2年前 , 30F
印度有恐怖份子 孟買2008年飯店恐攻死了超過100人
09/15 10:07, 30F
推
09/15 10:10, 2年前 , 31F
推分享
09/15 10:10, 31F
推
09/15 10:10, 2年前 , 32F
謝謝分享
09/15 10:10, 32F
推
09/15 10:17, 2年前 , 33F
推
09/15 10:17, 33F
推
09/15 10:19, 2年前 , 34F
推
09/15 10:19, 34F
推
09/15 10:21, 2年前 , 35F
謝謝分享
09/15 10:21, 35F
推
09/15 10:21, 2年前 , 36F
ip正確
09/15 10:21, 36F
推
09/15 10:28, 2年前 , 37F
我的印象比較是他們穿長袍防風沙，不過也是印象印象
09/15 10:28, 37F
推
09/15 10:28, 2年前 , 38F
不是宗教的問題，是人的問題。
09/15 10:28, 38F
→
09/15 10:34, 2年前 , 39F
慘了，可蘭經怎麼這麼女權啊，昏倒@@
09/15 10:34, 39F
推
09/15 10:44, 2年前 , 40F
感謝分享，推！
09/15 10:44, 40F
推
09/15 10:59, 2年前 , 41F
我不知道回教的情況。但是歐洲的基督教是先宗教改革（馬丁
09/15 10:59, 41F
→
09/15 10:59, 2年前 , 42F
路德等人）、政教分離，18世紀是啟明運動。但是我聽過東正
09/15 10:59, 42F
→
09/15 10:59, 2年前 , 43F
教神父說馬丁路德分裂教會。
09/15 10:59, 43F
推
09/15 10:59, 2年前 , 44F
推
09/15 10:59, 44F
→
09/15 11:00, 2年前 , 45F
我個人非常懷疑依據回教的教義可能政教分離
09/15 11:00, 45F
→
09/15 11:02, 2年前 , 46F
阿拉花瓜
09/15 11:02, 46F
推
09/15 11:03, 2年前 , 47F
初步看維基（當然仍需要求證）“伊斯蘭教法”傳統上不承認
09/15 11:03, 47F
→
09/15 11:03, 2年前 , 48F
政教分離
09/15 11:03, 48F
推
09/15 11:13, 2年前 , 49F
30年前，美國也認為只要給中國時間，讓他們有錢了，他們
09/15 11:13, 49F
→
09/15 11:13, 2年前 , 50F
就會走向民主開放，結果是怎樣大家都知道。有些東西的本
09/15 11:13, 50F
→
09/15 11:13, 2年前 , 51F
質就是那樣，不會隨時間變好的。
09/15 11:13, 51F
推
09/15 11:22, 2年前 , 52F
感謝分享
09/15 11:22, 52F
噓
09/15 11:33, 2年前 , 53F
可撥，歹丸狼的雙標心態，大概就這篇可見一斑
09/15 11:33, 53F
噓
09/15 11:36, 2年前 , 54F
是說原教旨主義是不是對岸用語阿。我是聽 CH 才第一次
09/15 11:36, 54F
→
09/15 11:36, 2年前 , 55F
聽人這麼用
09/15 11:36, 55F
原教旨主義指的是 orthodox 或 puritanical, 總之就是認為自已是正統純粹的意思 不知你指的雙標是指什麼? 願聞其詳.
推
09/15 11:36, 2年前 , 56F
不能改信別的教嗎？
09/15 11:36, 56F
噓
09/15 11:39, 2年前 , 57F
然後推 VXcc。ptt 的斷裂式史觀真夠井的。
09/15 11:39, 57F
→
09/15 11:44, 2年前 , 58F
結論就是 伊斯蘭教就是跟不上時代的古老宗教 要期待他們
09/15 11:44, 58F
→
09/15 11:44, 2年前 , 59F
改革不如期待人類移民外太空
09/15 11:44, 59F
推
09/15 11:48, 2年前 , 60F
推
09/15 11:48, 60F
噓
09/15 11:49, 2年前 , 61F
土耳其就是這宗教會走的路，世俗化根本不可能
09/15 11:49, 61F
→
09/15 11:50, 2年前 , 62F
凱末爾地下有知早就氣死了，對一個沒有辦法改革死抱著
09/15 11:50, 62F
→
09/15 11:50, 2年前 , 63F
幾千年前的古書的宗教，請不要保持什麼狗屁幻想
09/15 11:50, 63F
歐洲教廷可是花了幾百年的時間才變成現在這樣. 伽利略在 1633 年因為支持哥白尼理論接受審判, 而他的書 Dialogo 可是在 1835 年才從禁書清單上移除的.教宗在 1979 年才為伽利略平反. 沒有什麼不可能的事.
推
09/15 11:58, 2年前 , 64F
甜點好吃
09/15 11:58, 64F
推
09/15 12:30, 2年前 , 65F
推，感謝分享
09/15 12:30, 65F
→
09/15 12:48, 2年前 , 66F
推!
09/15 12:48, 66F
推
09/15 12:50, 2年前 , 67F
傳統一點的地區，未婚女性不必包到剩下眼睛而已，是
09/15 12:50, 67F
→
09/15 12:50, 2年前 , 68F
已婚婦女不能給別的男人看到，才包成那樣的
09/15 12:50, 68F
推
09/15 13:56, 2年前 , 69F
可蘭經不是不能翻譯嗎== 怎麼有英文
09/15 13:56, 69F
可蘭經有各個語言版本, 不過禱告只用阿拉伯語
推
09/15 14:23, 2年前 , 70F
有分析給推
09/15 14:23, 70F
推
09/15 15:01, 2年前 , 71F
越貧窮落後的地區宗教越興盛 不識字不懂外語才好控制
09/15 15:01, 71F
推
09/15 16:24, 2年前 , 72F
推
09/15 16:24, 72F
推
09/15 16:30, 2年前 , 73F
推，看過很多伊斯蘭教科普的文章後，正如你說的伊斯蘭本
09/15 16:30, 73F
→
09/15 16:30, 2年前 , 74F
質並不差，但那指的是1400年前
09/15 16:30, 74F
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09/15 16:32, 2年前 , 75F
而現在伊斯蘭教派最大的問題及在於一堆人真心想繼續用1400
09/15 16:32, 75F
→
09/15 16:32, 2年前 , 76F
年前的方式生活，而且還要求世界所有人一起做
09/15 16:32, 76F
推
09/15 17:12, 2年前 , 77F
推～前陣子看一本書描述沙烏地阿拉伯是世界上最大的
09/15 17:12, 77F
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09/15 17:12, 2年前 , 78F
女子監獄 看了那些女性的故事好難過
09/15 17:12, 78F
推
09/15 17:19, 2年前 , 79F
推
09/15 17:19, 79F
推
09/15 17:27, 2年前 , 80F
1400年又如何？強國號稱五千年文化，人民的心態卻讓人
09/15 17:27, 80F
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09/15 17:27, 2年前 , 81F
無言。
09/15 17:27, 81F
推
09/15 18:22, 2年前 , 82F
面罩要防風沙，那男生幹嘛不穿...
09/15 18:22, 82F
男性在沙漠裡也會戴面罩的. 現在面罩對女性是有宗教上的用途, 不只是防風沙而已. ※ 編輯: dobedobedo (109.171.196.37 沙烏地阿拉伯), 09/15/2021 19:34:47
推
09/15 19:45, 2年前 , 83F
長知識了 感謝分享
09/15 19:45, 83F
※ 編輯: dobedobedo (109.171.196.37 沙烏地阿拉伯), 09/15/2021 21:09:33
推
09/15 22:47, 2年前 , 84F
應為Fundamentalism，台灣常翻作「基本教義派」。
09/15 22:47, 84F
推
09/15 22:58, 2年前 , 85F
優文推個，大多台灣人國際觀真的很差....
09/15 22:58, 85F
推
09/16 01:42, 2年前 , 86F
推分享
09/16 01:42, 86F
推
09/16 02:15, 2年前 , 87F
MBS加油
09/16 02:15, 87F
推
09/16 03:12, 2年前 , 88F
中東的問題不僅是宗教，也有冷戰插手
09/16 03:12, 88F
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09/16 03:12, 2年前 , 89F
基督教世俗化後的國家介入的問題
09/16 03:12, 89F
推
09/16 10:18, 2年前 , 90F
可以
09/16 10:18, 90F
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