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Re: [閒聊] 惡劣的日本年輕人---換個假設如何？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (請別說我宅謝謝)時間10年前 (2016/10/15 00:25), 9年前編輯推噓3(15推 12噓 136→)
留言163則, 25人參與, 最新討論串1/1
看了原PO的文章，感覺得出原Po到底有多憤怒 不過情緒歸情緒，事情歸事情， 不如我們來理性分析一下，如何？ 避免模糊焦點 今天假設，犯事者非某位日本女性，而是一個文盲！ 這文盲，看不懂中文規則 也看不懂「漢字」規則 http://i.imgur.com/BHon2xw.jpg
情境還原如下： ------------------------------------------------------------ 身為一個文盲，看不懂沒關係，會問就行了！ 文盲先靠近原PO，詢問原PO：「我要換車票！」 原PO一陣解釋，並表示：「No way！」 文盲表示難過。 於是文盲靠近站務人員B，詢問：「我要換車票！」 站務人員B：「好喔！♥」 文盲換得車票，靠近原PO，發出嘲諷「我拿到票了！」 原PO受到嘲諷，表示：= =# 文盲想逃離戰場，並沒有成功。 原PO靠近文盲，表示：「把票交出來，這不是你應得的！」=.=## 文盲表示傻眼，開始裝傻模式：「我聽不懂，拉拉拉！」 原PO：=.=### ---------------------------------------------------------- 大致上應該如此，希望我沒有太過省略。 個人覺得原PO沒有錯！ 就職責上來說，你盡到你的責任，有詳述規則並且阻止該行為。 該文盲的態度確實不好。便宜佔就佔了，還開嘲諷，被罵實在活該。 但問題是，就整件事情來說，只能將責任歸咎於台鐵本身！ 1. 台鐵的規則敘述不清，並沒有達到將訊息傳遞與文盲的目的。 2. 台鐵的工作人員訓練不足，對於該票卷無法有效辨識，導致誤用。 3. 台鐵的事後處理不恰當！當文盲拿到票後，不該由原PO去回收， 而應該要求站務人員B去處理。 why? 因為就當下情形，文盲當然覺得原PO是惡意對待她啊！ 拿到票又不是她的錯，而是站務人員B發給她的。 看不懂規則又不是她的錯，台鐵就沒打算讓她看懂。 鑽文字遊戲不應該鼓勵，但就這票來說，這「文盲」也挺無辜的！ 這件事情若在文盲已搭乘後，拿到消基會，台鐵要求補差價 文盲表示：「why? 我又沒強迫站務人員B給我票。況且給之前也未曾提醒須補差價。 此站務人員B之行為，不能以銷售論。有種你退票？什麼？不合法？ 一切依法行政，謝謝指教。」 態度是一回事，法理是一回事。即使我們看她不順眼，但就「理」來說， 她是對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.150.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1476462325.A.BA6.html
推
10/15 00:30, , 1F
假設：不讓他上車的話，火車會撞死五個人
10/15 00:30, 1F
→
10/15 00:30, , 2F
但讓他上車的話，他會大鬧火車改變行進路線
10/15 00:30, 2F
→
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導致火車只撞死一個人，是你的話，會讓他上車嗎？
10/15 00:30, 3F
→
10/15 00:31, , 4F
樓上，有事？= =?
10/15 00:31, 4F
推
10/15 00:33, , 5F
一樓在講什麼= =
10/15 00:33, 5F
噓
10/15 00:33, , 6F
文盲個頭 搞不懂這篇是來亂什麼的
10/15 00:33, 6F
看來施主看不懂我的假設。 為何這麼說？ 1. 該日本女性看不懂中文(沒爭議吧？) 2. 該日本女性看不懂漢字(該不會以為日本人都懂漢字吧？) 3. 由原PO之提供之台鐵規則敘述，並沒有漢字、中文以外的日文 總合所述，該日本女性，對於台鐵解讀，與文盲何異？ ※ 編輯: icepet0015 (36.228.150.234), 10/15/2016 00:37:42
→
10/15 00:34, , 7F
開頭不就簡介這女生英文很好 甚至連日文都講給他聽了
10/15 00:34, 7F
敝人沒有英文版台鐵換票規則，無法做出評論。 不過就原原PO之理論： 「字音腔調都很好」→「英文很好」 敝人不敢苟同。 敝人英文腔調也超強的喔！ 英國腔、美式腔調，都很強喔！so what？我托福也還是沒過啊QQ
推
10/15 00:34, , 8F
反正是假設，那假設Trolley problem也未嘗不可
10/15 00:34, 8F
喔喔，那論點是？
→
10/15 00:34, , 9F
你怎麼知道雙方英文程度和日文程度到哪
10/15 00:34, 9F
推
10/15 00:36, , 10F
10/15 00:36, 10F
→
10/15 00:37, , 11F
大假設時代隨著周末來臨開始了
10/15 00:37, 11F
推
10/15 00:42, , 12F
抱歉XD 我是同意原po的看法 我那句是在問f大
10/15 00:42, 12F
→
10/15 00:43, , 13F
你不能保證說他用英文問你他就懂英文阿
10/15 00:43, 13F
推
10/15 00:43, , 14F
哈哈哈，電車難題哪需要論點，就像假設當事人是文盲一樣
10/15 00:43, 14F
呃.....電車問題一開始還是有論點的！只是比較高一點
→
10/15 00:43, , 15F
喔喔，我註解錯人了！我改一下
10/15 00:43, 15F
→
10/15 00:43, , 16F
自由假設就好惹
10/15 00:43, 16F
噓
10/15 00:44, , 17F
你假設一個不懂漢字的日本人然後會買機票出國自由行
10/15 00:44, 17F
我去日本韓國玩，也沒學日文啊！ 當智慧型手機出現後，自由行便不再有這些問題了！ ※ 編輯: icepet0015 (36.228.150.234), 10/15/2016 00:46:56
→
10/15 00:44, , 18F
&到台灣知道買外國人專用五日票&會看火車時刻表&看得
10/15 00:44, 18F
→
10/15 00:45, , 19F
懂自強號跟莒光號的差別&他還能夠用英文跟人對答...
10/15 00:45, 19F
推
10/15 00:45, , 20F
改台女就會說你仇女了
10/15 00:45, 20F
尊重性別平等，請以無性別之「文盲」稱呼！
→
10/15 00:46, , 21F
f大 他不就是不知道所以才問嗎...
10/15 00:46, 21F
推
10/15 00:48, , 22F
看清楚原文 那女的不懂的是時刻問題，而不是車種問題
10/15 00:48, 22F
→
10/15 00:48, , 23F
他沒做功課事他家的事 他今天就是不知道
10/15 00:48, 23F
→
10/15 00:49, , 24F
所以才問 台鐵跟他說可以搭 是原po跟他說不行
10/15 00:49, 24F
→
10/15 00:49, , 25F
他還跑回去問 台鐵人員可從來沒他說不行阿
10/15 00:49, 25F
→
10/15 00:49, , 26F
樓上，這就是我想說的
10/15 00:49, 26F
→
10/15 00:49, , 27F
台鐵有疏失這我完全同意 我只是覺得假設個文盲很可笑
10/15 00:49, 27F
倘若今天台鐵給了日文版本換票規則，我稱呼她為「高知識份子」又如何？ 我稱呼為文盲，主要是要削去太多背景因素的討論。免得失焦。 就文盲本身來討論好了。 一、 身為一個大學畢業生，對於台灣法律便要有一定的理解能力嗎？ →若為法律相關科系，自然要懂。 →從未看過對其他科系的學生如此強制要求 二、同理，台鐵的換票規則該女一定看得懂嗎？ 1. 沒日文，只有漢字版本 2. 中文有明定 3. 原原PO未提供英文版本，無法評論。 http://i.imgur.com/Yzk1mT4.jpg
英文版本 by 原PO 以一般日本人來說，看不懂很正常。 以看得懂英文的日本人來說，應該看得懂 三、此規則該女倘若看得懂，或是看的不是很懂，可以詢問嗎？ →她問了，站務人員B也給了票。 四、結論 「文盲」的假設本身或許有疑慮，但並不影響文章討論
→
10/15 00:53, , 28F
台灣人不懂日韓文跟日本人不懂漢字兩者知識水準是天
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→
10/15 00:53, , 29F
差地遠好嗎 你也拿出來相提並論...
10/15 00:53, 29F
→
10/15 00:53, , 30F
我只能說 『你真的很棒』 反正都你對好了 晚安 zzz
10/15 00:53, 30F
推
10/15 00:57, , 31F
換個說法好了，有人去店裡買了有條件折扣的東西，店員賣了，
10/15 00:57, 31F
還有 99 則推文
還有 16 段內文
→
10/15 14:01, , 131F
至於說日本人回去嗆原PO，如果是我我會認為對方的意思是「
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→
10/15 14:01, , 132F
看吧，弄錯的果然是你」，以原PO的立場當然會覺得WTF，但
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10/15 14:02, , 133F
以該旅客來說我覺得可以理解，當然事到如今也不能去抓出她
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→
10/15 14:02, , 134F
問當初是什麼心態，只能各自解讀了
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→
10/15 14:03, , 135F
最後我不懂為什麼一直說美化日本人，當事人不管是哪國人只
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→
10/15 14:03, , 136F
要不是懂中文的人我看法都不會變
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→
10/15 14:07, , 137F
這我同意
10/15 14:07, 137F
→
10/15 14:09, , 138F
好吧，那我也不知道什麼舉例最好了，好像註定會偏題
10/15 14:09, 138F
→
10/15 14:10, , 139F
XDDD
10/15 14:10, 139F
→
10/15 14:10, , 140F
扯到外國人就是這樣。大家都很難保持冷靜
10/15 14:10, 140F
→
10/15 14:11, , 141F
因為平常台灣確實對外國人過分好，所以疑似外國人不對事件
10/15 14:11, 141F
→
10/15 14:11, , 142F
很容易反彈吧......但今天這件事我相信台灣人出國也會遇到
10/15 14:11, 142F
→
10/15 14:11, , 143F
真的一堆國家鐵路員工連自己的特殊票都弄不懂(看某樓推文)
10/15 14:11, 143F
推
10/15 15:08, , 144F
奈奈子當天也很無耐：（
10/15 15:08, 144F
噓
10/15 15:19, , 145F
想舔日還裝中立出來長篇大論的嘴臉真噁心,換做外勞被批你
10/15 15:19, 145F
→
10/15 15:19, , 146F
會這麼貼心?
10/15 15:19, 146F
Hello~ 愛國情緒讓你無法理性思考嗎？ 須知日本人是相，外勞是相，中國人是相，台灣人是相 眾生平等，無有高下 不見諸相非相者，又何以見如來？ 你又知道我不會幫外勞說話？ 你又知道我不會幫理不幫親？ 何須自賤自己的格調，讓人看輕呢？
噓
10/15 16:05, , 147F
有英文版使用規則,上面清楚記載不可搭,文盲什麼的0分
10/15 16:05, 147F
看來施主是能認同，若該日本女生為文盲，是合情合理的囉？ 施主可悟了？ ※ 編輯: icepet0015 (36.228.149.26), 10/15/2016 16:18:38
推
10/15 21:47, , 148F
買電影票，賣票的賣給我了驗票的也讓我進去看電影了突
10/15 21:47, 148F
→
10/15 21:47, , 149F
然旁邊賣爆米花的跟我說這個是3d的不能看這場呦，我也
10/15 21:47, 149F
→
10/15 21:47, , 150F
會問為什麼？然後就去看電影了...問題是連座位都畫給
10/15 21:47, 150F
→
10/15 21:47, , 151F
我我為什麼不能看？我沒要逃票多加錢也可以呦
10/15 21:47, 151F
這說法倒挺有趣的XD
噓
10/15 22:40, , 152F
無法說服人的爛比喻
10/15 22:40, 152F
不知是否說服施主了？ ※ 編輯: icepet0015 (36.228.149.26), 10/15/2016 22:45:05
噓
10/15 22:53, , 153F
你看不懂中文嗎？
10/15 22:53, 153F
看來沒有說服施主啊！ 不知施主是否能明辨相與非相？ 不知施主是否能明鑑五蘊皆空？ 不知施主是否能明瞭諸法皆空，但因果不空之意？ 若有不解之處，歡迎提問，在下知無不言！ btw，我眼中沒有中文，只有屎
→
10/15 23:11, , 154F
覺得原原po對應該都不會改變想法，覺得這個不該怪日本
10/15 23:11, 154F
→
10/15 23:11, , 155F
人的大概都那些人，但是原原po在這篇已經說了我們認為
10/15 23:11, 155F
→
10/15 23:11, , 156F
誰對誰錯已經我們的想法她不想管，至於原po到底日文好
10/15 23:11, 156F
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10/15 23:11, , 157F
不好英文ok不ok完全是原原po的感覺誰知道..
10/15 23:11, 157F
→
10/15 23:18, , 158F
而且原原po當初的文章裡面寫的很不清楚，買什麼票，甚
10/15 23:18, 158F
→
10/15 23:18, , 159F
至自強號可不可以搭，還有圖根本沒附上誰知道那個是不
10/15 23:18, 159F
→
10/15 23:18, , 160F
是後面補真實性到底多少
10/15 23:18, 160F
這也是一方面。 我沒有批判原原PO的意思。 站在他的立場，看他的文字，也並沒有錯。 但因此只責怪該日本女生，我無法苟同 ※ 編輯: icepet0015 (36.228.149.26), 10/15/2016 23:31:35
→
10/15 23:44, , 161F
那就麻煩清清你的眼屎
10/15 23:44, 161F
→
10/15 23:51, , 162F
樓上，你是來閒聊的嗎？
10/15 23:51, 162F
→
10/15 23:52, , 163F
你可以說一下論點，我們才好討論啊！
10/15 23:52, 163F
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