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[討論] 是我誤會西喜，很抱歉！已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (樂觀 不代表沒受過傷)時間10年前 (2016/08/23 15:58), 10年前編輯推噓49(76推 27噓 156→)
留言259則, 93人參與, 最新討論串1/1
再一次謝謝各位推文的指教， 一切起因都是我個人在閱讀西喜文章的誤會， 而在第一時間我應該向西喜討論，並不是在這邊發文， 再加上我發文的用字上過於偏頗，造成更多人對西喜的誤解， 真的很對不起西喜以及被我誤導的網友... 往後自己在閱讀以及發文上會更加小心， 造成大家的困擾真的很抱歉。 除了私下向西喜寫信道歉外， 也在這邊向她鄭重地道歉， 網路世代的即時性因為我個人的疏忽造成身為半公眾的部落客遭到誤解而撻伐， 實在是我自己的不慎。 當初發文的初衷並不是想要邊抨擊西喜， 實在是對設計規劃過程的收費與否這個模糊空間以及許多業界的惡相感到不平， 擔心更多人因為這樣的模糊空間而利用了其他設計師的想法。 總而言之造成大家的誤會，以及對西喜帶來的困惱，再一次道歉。 文章部分若有不恰當的地方，再請板主與西喜衡量如何處置，謝謝！ --------------------------------------------------------------------------- 再次補充,剛剛打了長長的補充因為手機斷線就不見... 跳出來就看到西喜出來回應了！ --------------------------------- 剛剛在我想補充的段落中，就想向因為我一開始的文章,而誤會西喜的網友說抱歉, （並不是看到西喜出來我才想道歉囉 好像有點越描越黑..） 我在一開始的發文，也只是想提出不認同部落客宣導比稿的觀念， 但並沒有說這位部落客有進行這樣的動作。但簡而言之因為我的語意不清， 讓部分網友誤會，是我的錯誤，再次向西喜以及網友們說抱歉。 而關於設計階段的規劃，是否該收取費用？ 這個問題其實很難回答， 由於許多設計師對於業主其實是採以信任的態度，因此儘管在這個階段 並沒有實際落實於圖面的成果，但不代表設計師並沒有提供專業上的付出。 實在是設計領域有許多無形的過程，很難界斷哪一個環節才是真的有“價值”， 這與我們台灣大環境以及一直以來的價值觀是較有落差。也造成業界本身許多削價競爭 甚至惡性循懷的狀況。 回到原本西喜的文章，也許是我在閱讀的過程投射個人的想法而扭曲了她的本意， 但看到有些推文也提出看到那篇文章後跟我有一樣的感受， 因此自己在發表這篇文章時是希望減少這樣的情形， 實在是設計階段真的有太多難以界定的部分。但許多使用者卻認為是理所當然的... 再一次向那些被我誤導的網友說抱歉，也向西喜說抱歉！ 也謝謝妳親自出來說明，造成你的困擾非常抱歉，也許第一時間我該直接向妳反應。 另外也謝謝一些同行的朋友向有疑問的推文提出解釋， 往後自己在閱讀文章以及發表想法時會更加謹慎。 ------------------------------------------------------------------------ 本身並沒有follow那位部落客，只是剛好在FB上輾轉看到，她所發表自己尋找室內設計師 過程的文章。 然而讓人感到非常憤怒的是，她居然宣導大家在設計階段就一次找兩家設計公司洽談，並 請兩家公司提供設計，再從兩家公司的設計中去比價並挑選自己喜歡的來交給其中之一的 設計公司來作...... 看到她這樣的觀念讓身為建築設計領域的我感到非常的不尊重。儘管那位部落客有補充到 ，她的設計領域朋友跟她反應這樣的觀念很不好；但那位部落客也只是一再強調自己的觀 念是對的，認為"好的東西不怕被比較"... 但這種不付出相對應的代價，卻要求專業者提 供免費比稿的態度，真難怪設計產業在台灣不被重視... 希望下面這影片能把各領域"無形"的專業價值傳達的更清楚： https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=pJF9B0fW2Zg ------------------------------ 稍微補充一下， 那位部落客本身沒有採用這樣免費比稿的方式，她在文章中有說明自己從頭到尾是只有和 一開始聯絡的其中一間設計公司作討論。但她卻還是在文章中去宣導比稿的觀念（這部份 她沒特別強調是否爲免費、或是讓兩家設計公司都知道），並且寫出從兩家去比價並把喜 歡的設計交給比價後的公司去作。 想提出這件事情只是希望能理性討論這個問題。附上的影片也是在那位部落客的留言看到 有人提出不平，但部落客並沒有爭對這點去討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.45.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1471939100.A.872.html
推
08/23 16:00, , 1F
誰
08/23 16:00, 1F
推
08/23 16:00, , 2F
客戶可以要求 設計公司也可以不答應啊
08/23 16:00, 2F
推
08/23 16:00, , 3F
不尊重專業的人超多
08/23 16:00, 3F
推
08/23 16:01, , 4F
? 那如果要比價比稿要怎麼處理比較好？
08/23 16:01, 4F
推
08/23 16:01, , 5F
大概知道是誰了 前幾天才看到XDDD
08/23 16:01, 5F
推
08/23 16:01, , 6F
擇優這部分沒問題 只是"免費"比稿這行為或許有爭議
08/23 16:01, 6F
推
08/23 16:02, , 7F
比稿跟「免費」比稿不要混在一起講..
08/23 16:02, 7F
推
08/23 16:03, , 8F
拿a家的設計圖給b家做工程的行為也很糟糕
08/23 16:03, 8F
推
08/23 16:03, , 9F
免費也是設計公司同意的 不想免費就先開價碼啊
08/23 16:03, 9F
推
08/23 16:03, , 10F
看他是不是擺明說有找別家 像我們公司連指定案件都做不
08/23 16:03, 10F
→
08/23 16:04, , 11F
完 擺明都跟業主說不接受陪標 比稿
08/23 16:04, 11F
→
08/23 16:05, , 12F
樓上也提到一個很嚴重的行為 拿到好的設計圖 不付設計費
08/23 16:05, 12F
推
08/23 16:05, , 13F
最糟的是隱瞞找了兩家比稿這件事吧? 想知道是誰，觀感
08/23 16:05, 13F
→
08/23 16:05, , 14F
再去找低價的師傅做 這行為很不好
08/23 16:05, 14F
→
08/23 16:05, , 15F
超差
08/23 16:05, 15F
→
08/23 16:05, , 16F
業界較正規比稿是要收費&聲明智材權的，拿A稿給B家做
08/23 16:05, 16F
推
08/23 16:05, , 17F
昨天才看到一位po耶你是說方位表情嗎xdd(這是什麼代號)
08/23 16:05, 17F
→
08/23 16:06, , 18F
是會被告的。但是也碰過大客戶這樣做公司不敢告wwww
08/23 16:06, 18F
推
08/23 16:06, , 19F
找兩家比稿沒問題 要拿設計圖又不付錢 那我用屁股畫給你
08/23 16:06, 19F
→
08/23 16:08, , 20F
為什麼不能比較？不能看看哪家的主意好再來選擇嗎？這樣會
08/23 16:08, 20F
→
08/23 16:08, , 21F
讓設計師覺得自己白忙一場嗎？
08/23 16:08, 21F
推
08/23 16:09, , 22F
重點是這是商業行為 雙方都同意免費這樣哪有什麼問題
08/23 16:09, 22F
推
08/23 16:09, , 23F
可以比啊 可是你要拿我的東西去比 你就要付錢啊
08/23 16:09, 23F
推
08/23 16:10, , 24F
費用問題
08/23 16:10, 24F
推
08/23 16:10, , 25F
孕婦嗎
08/23 16:10, 25F
推
08/23 16:10, , 26F
我吃兩碗牛肉麵，我可以兩碗都吃完了再跟你說我覺得另一家
08/23 16:10, 26F
→
08/23 16:10, , 27F
比較好吃，所以我不會付你錢嗎？
08/23 16:10, 27F
推
08/23 16:10, , 28F
所以重點是三方是否都知道"免費比稿"這件事啊，如果都
08/23 16:10, 28F
→
08/23 16:10, , 29F
知道我覺得沒問題。
08/23 16:10, 29F
推
08/23 16:11, , 30F
到底是誰><
08/23 16:11, 30F
推
08/23 16:11, , 31F
扯牛肉麵超好笑 牛肉麵店家一開始就標明要付錢了好嗎
08/23 16:11, 31F
推
08/23 16:13, , 32F
剛搬新家的孕婦嗎？
08/23 16:13, 32F
→
08/23 16:13, , 33F
樓上 ，就跟你去餐廳點了菜 ，吃了後跟廚師說口味不喜
08/23 16:13, 33F
→
08/23 16:13, , 34F
歡不付錢（還順便說隔壁家比較好吃）。你覺得可以接受
08/23 16:13, 34F
→
08/23 16:13, , 35F
嗎？
08/23 16:13, 35F
推
08/23 16:14, , 36F
不要再扯餐廳 根本類比錯誤 餐廳一開始就標明要收費了啦
08/23 16:14, 36F
推
08/23 16:14, , 37F
孕婦
08/23 16:14, 37F
推
08/23 16:15, , 38F
想知道是哪位部落客，原本有在關注的話想取關，沒在關注
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→
08/23 16:15, , 39F
的話就繼續維持XD
08/23 16:15, 39F
還有 182 則推文
還有 2 段內文
→
08/23 18:41, , 222F
好配合 重點在工班請不請得到 出圖一次都十幾頁 而
08/23 18:41, 222F
→
08/23 18:42, , 223F
且來回對稿非常多次才會出來 要免費出圖根本外行吧
08/23 18:42, 223F
→
08/23 18:43, , 224F
諮詢找多家是理所當然 每坪多少錢和工期都要談啊!
08/23 18:43, 224F
噓
08/23 18:48, , 225F
道歉之餘還要拉鄉民出來墊背？“雖然是我曲解她的意思但
08/23 18:48, 225F
→
08/23 18:48, , 226F
是其他網友看完也跟我有相同想法哦！”
08/23 18:48, 226F
噓
08/23 18:56, , 227F
標題殺人
08/23 18:56, 227F
噓
08/23 18:59, , 228F
扯什麼其他網友也跟你有一樣想法啊，就只看到有人說知
08/23 18:59, 228F
→
08/23 18:59, , 229F
道你說誰而已，拉人一起是想表達什麼
08/23 18:59, 229F
噓
08/23 19:10, , 230F
標題殺人+1
08/23 19:10, 230F
噓
08/23 19:13, , 231F
為什麼不能比稿？看醫生都可以多看幾個了，比稿是那有問
08/23 19:13, 231F
→
08/23 19:14, , 232F
題？
08/23 19:14, 232F
→
08/23 19:14, , 233F
我覺得你老實道歉就好.....你現在這篇一直在狡辯....就是
08/23 19:14, 233F
→
08/23 19:14, , 234F
一邊嘴上說道歉，一邊覺得別人也有錯，都是別人誤會這樣.
08/23 19:14, 234F
→
08/23 19:14, , 235F
.....而且你的標題也很有問題的說~”~
08/23 19:14, 235F
謝謝各位推文的指教， 一切起因都是我個人在閱讀西喜文章的誤會， 而在第一時間我應該向西喜討論，並不是在這邊發文， 再加上我發文的用字上過於偏頗，造成更多人對西喜的誤解， 真的很對不起西喜以及被我誤導的網友... 往後自己在閱讀以及發文上會更加小心， 造成大家的困擾真的很抱歉。 除了私下向西喜寫信道歉外， 也在這邊向她鄭重地道歉， 網路世代的即時性因為我個人的疏忽造成身為半公眾的部落客遭到誤解而撻伐， 實在是我自己的不慎。 當初發文的初衷並不是想要邊抨擊西喜， 實在是對設計規劃過程的收費與否這個模糊空間以及許多業界的惡相感到不平， 擔心更多人因為這樣的模糊空間而利用了其他設計師的想法。 總而言之造成大家的誤會，以及對西喜帶來的困惱，再一次道歉。 文章部分若有不恰當的地方，再請板主與西喜衡量如何處置，謝謝！ ※ 編輯: kenting702 (140.113.45.203), 08/23/2016 19:41:06
→
08/23 19:22, , 236F
其實妳根本沒實際經驗才會這樣解讀 有經驗的都知道要
08/23 19:22, 236F
→
08/23 19:22, , 237F
選一兩家聽設計師的想法並做基本設計丈量 有些會收費(
08/23 19:22, 237F
→
08/23 19:22, , 238F
之後工程折抵)有些不收費 之後選一家做工程 但這都是"
08/23 19:22, 238F
→
08/23 19:22, , 239F
設計公司自己訂的規則" 妳講的像消費者比較設計內容就
08/23 19:22, 239F
→
08/23 19:22, , 240F
是錯的不懂專業 並不會顯出什麼設計的價值 難道消費者
08/23 19:22, 240F
→
08/23 19:22, , 241F
花百萬做裝潢只能找一家來丈量設計才叫尊重專業
08/23 19:22, 241F
噓
08/23 19:24, , 242F
不噓不行
08/23 19:24, 242F
噓
08/23 19:29, , 243F
你根本只是想批鬥部落客吧
08/23 19:29, 243F
噓
08/23 19:34, , 244F
有閱讀障礙？
08/23 19:34, 244F
噓
08/23 19:35, , 245F
別刪
08/23 19:35, 245F
噓
08/23 19:39, , 246F
斷章取義，被揭穿又說一開始沒說清楚
08/23 19:39, 246F
噓
08/23 19:51, , 247F
支持部落客告這種造謠文章 講的振振有詞結果人家出來 就
08/23 19:51, 247F
→
08/23 19:51, , 248F
出來道歉了
08/23 19:51, 248F
※ 編輯: kenting702 (140.113.45.203), 08/23/2016 19:58:15
推
08/23 19:58, , 249F
比稿付錢(０)，比稿免費(X),就這麼簡單。
08/23 19:58, 249F
噓
08/23 20:04, , 250F
帶風向都不用負責就對了 道歉很輕鬆 給別人帶來多少困擾
08/23 20:04, 250F
→
08/23 20:04, , 251F
啊
08/23 20:04, 251F
噓
08/23 20:35, , 252F
嘻嘻好多人臉腫腫
08/23 20:35, 252F
噓
08/23 21:48, , 253F
看完西喜文章，她根本不是這個意思，你這一篇太偏頗
08/23 21:48, 253F
推
08/23 22:04, , 254F
道歉給推
08/23 22:04, 254F
噓
08/23 23:33, , 255F
支持西喜告....
08/23 23:33, 255F
噓
08/24 00:03, , 256F
全部都看完了還是不能理解為什麼不能「比稿」…
08/24 00:03, 256F
噓
08/24 07:07, , 257F
呵呵
08/24 07:07, 257F
噓
09/09 15:05, , 258F
表面上道歉，但實際上...$@%#
09/09 15:05, 258F
→
09/09 15:05, , 259F
這樣的人 真的很糟糕
09/09 15:05, 259F
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