Re: [討論] 真的很不解基督教已回收
※ 引述《tdream1987 (永恆的盼望)》之銘言：
: ※ 引述《sirght27 (yee)》之銘言：
: : 應該說他們很矛盾
: : 上帝無所不知 那他們知道性事時的感覺嗎
: : 但上帝不是純潔的嗎
: : 上帝是仁慈的 但聖經很多事都很殘忍
: : 不信耶穌會下地獄? 上帝心胸寬闊 慈悲無懷
: : 照理來說就算我罵他也不會怎樣
: : 只要信耶穌不管之前犯什麼罪都可以得到救贖
: : 我現在殺人 只要死之前信耶穌就可以去天堂?
: : 上帝慈悲無懷? 那上帝怎麼捨得讓人到地獄受苦
: : 聖經中有許多地方是衝突的
: : 最關鍵的是
: : 耶穌是神 一個神會因為幾根釘子死掉?
: : 如果是真的那這個神也太弱了
: : 此篇非引戰 只是我的立場如此
: : 若要辯請提出合理看法 純粹不爽的可以滾
: 這篇提出好多問題，如果要詳細回答，要花很長的篇幅。
: 換個角度，稍微簡介一下基督信仰的核心觀念。
: 所有的正統基督教教派，都有87%像。
: 1.創造: 宇宙有一個起點，有一位完美的上帝，
: 創造了美好的世界，也創造了人類。
: 2.墮落: 人類犯了罪，讓世界不再完美，反而充滿了敗壞和苦難，
: 罪的代價是死亡，人類的結局是走向永遠的滅亡。
: 3.救贖: 上帝是公義的，不以有罪的為無罪；
: 但也是慈愛的，不希望我們滅亡。
: 所以降生成為人－耶穌基督，在十字架上捨了自己的生命，
: 為了贖回我們的罪。
: 4.恢復: 耶穌基督在死後三天復活並升天，
: 讓一切相信祂的，可以白白得著救恩。
: 在世界的末了，耶穌會再來，完全恢復這世界的美好。
: 所以要稍微修正一下你的說法，
: 基督徒信的上帝，並不是慈悲為懷的好好先生，
: 上帝是公義的烈火，要審判一切罪惡，
: 行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。
: 引用一位耶魯神學家Volf的一段話:
: "如果上帝對不公義與欺騙不生氣，也不對暴力作最後的終止－
: 那上帝就不值得被崇拜。...唯一能禁止我們求助於暴力的方法，
: 是去堅持暴力只有再來自上帝時，才能被合理化。"
: 諾貝爾獎得主Milosz說:
: "現在，我們正見證一個轉換，人們真正的鴉片，
: 是相信死後什麼也不會發生－－這是一種巨大的安慰，
: 讓我們以為我們的一切背叛、貪念、懦弱、謀殺都不會被審判。
: ...[但是]所有的宗教都認定，我們的行為是不滅的，都要負責任的。"
: 之前有人解釋過了，基督教的罪是指沒有達到目標，也就是沒有達到標準。
: 完全的神的標準裡，只有完全的人才是無罪的。
: 但因為人類的罪性(犯罪的傾向)，基本上沒有人可以達標。
這是教會後來才發展出來的說詞，聖經不是這麼說的。
路 加 福 音
1:5 當猶太王希律的時候、亞比雅班裏有一個祭司、名叫撒迦利亞．他妻子是亞倫的後人、名叫以利沙伯。
1:6 他們二人、在 神面前都是義人、遵行主的一切誡命禮儀、沒有可指摘的。
福音書這裡就提到當時這兩個人"在神面前都是義人、沒有可指摘的。"
完全打臉了目前教會的說詞。
: 我們沒有人是完全的，所以我們沒有人能通過審判。
: (這標準可能是像是要達到你從小到大，
: 都不曾自私、不曾貪心、不曾說謊、不曾有任何不好的念頭等等。)
: 但神是完全公義的，卻也是完全慈愛的，
: 所以祂自己走下祂至尊的寶座，為我們的罪釘死在十字架上，
: 贖回了我們的生命，饒恕了我們的罪。
: 饒恕是要付代價的，真正的饒恕，是代價高昂的受苦。
: 舉例來說:如果你完全饒恕了撞壞你車子的人，
: 就代表你要自己負擔所有的損失。
: 所以耶穌必須死，是祂自己捨掉的，沒有人奪祂的命。
: 在十字架上，無罪的神代替了有罪的人類。
: 為的就是將我們從罪惡中拯救出來，
: 叫一切相信祂，願意接受這個白白的恩典的人，
: 不至滅亡，反得永生。
: 耶穌的受死與復活，讓我們在未來有永遠幸福快樂的盼望。
: "如果我發現，自己的內心存有一種，
: 這世上的任何經驗，都無法使其滿足的渴望，
: 最最可能的解釋是：我是為另一個世界而造的。"
: －C.S. Lewis, <反璞歸真>
應該要搞清楚一件事，目前的基督教其實不是耶穌在世時所傳的信仰，完全是兩回事的東西。
教徒所傳的這些神學理論其實是一千多年來教會神學家自己弄出來的。
耶穌是一個猶太教徒，耶穌不是基督教徒，比較複雜的東西這裡就不講了。
只提出一點，耶穌在世時就在傳教了，難道耶穌還沒死就在傳他的死是替人贖罪，有可能這樣嗎?
這種教義理論必然是耶穌已經死了一段時間才出現的。
基督教最大的問題在於對罪的認知是偏差的，是偏離現實的。信徒在逃避面對自己所為對他人的傷害。
罪並不只是與神的關係的問題而已，還包括與其他人的關係。
了解歐洲歷史的知道，基督教會作過很多壞事，逼迫殺害所謂的異端，燒死女巫，十字軍的屠殺異教徒，宗教戰爭。
近現代基督徒在世界各地到處侵略掠奪其他國家的財富資源，殺了很多人。
這些基督徒的罪行對他人的傷害會因為基督徒信了基督教而消失嗎?不會!
耶穌的死對於基督徒的罪行對他人的傷害會有任何的幫助嗎?沒有!
很多基督徒的罪行對他人的傷害可延續幾百年之久，
亞非很多國家的衝突都與西方殖民時代為了便於統治對當地族群的分化有關。
但基督徒卻偏差的以為自己只要信了基督教就可以得到贖罪，這是人在逃避面對自己所為對他人的傷害。
只是人為了自我原諒的策略。
其實聖經不贊同目前基督教會這種自欺欺人的理論。
以 西 結 書
33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡．他若轉離他的罪、行正直與合理的事．
33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。
33:16 他所犯的一切罪、必不被記念．他行了正直與合理的事、必定存活。
聖經所說的贖罪得赦免的方式是"轉離他的罪、行正直與合理的事，還人的當頭和所搶奪的"
也就是說人必須改正自己的罪行並且面對彌補自己對他人的傷害。與很多其他宗教的看法差不多。
絕對不是基督教會說的只要信了耶穌的死可以贖罪就好了，耶穌的死對於信徒的罪行對他人的傷害是沒有幫助的。
人必須自己面對自己的行為才能贖罪，"還人的當頭和所搶奪的"。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 07/10/2016 12:13:09
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但基督教徒錯誤的行為某方面可說是受到基督教會的說詞影響，
基督教徒以為只要信了耶穌的死可以贖罪就好了，很多教徒就不會想自己面對自己所為對他人的傷害。
聖經根本不贊同目前基督教會的說詞，人必須自己面對自己的行為才能贖罪。
如果當時基督教徒了解自己的罪行對他人的傷害還是得自己面對才能贖罪，並非信了基督教就好了，
就不敢這樣到處殺害異端異教徒，到處侵略其他國家殺人而覺得可以無所謂。
要談主觀感受，你覺得奧姆真理教的信徒沒有那些主觀感受嗎?
難道因此就不能評論其宗教觀是錯誤的是偏離現實的嗎
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 07/10/2016 12:23:03
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 07/10/2016 12:27:21
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請將我文章內容確實看完就有說明了。
我說的基督教會的理論說詞偏離現實是指
基督徒的罪行對他人的傷害會因為基督徒信了基督教而消失嗎?不會!
現實就是，基督徒的罪行對他人的傷害還是得自己面對才能贖罪，
耶穌的死對於基督徒的罪行對他人的傷害在現實上是沒有任何幫助的。
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 07/10/2016 12:39:28
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是不是我自己想的不重要，重要的是所說的是否正確。
也不用我講，耶穌的死對於基督徒的罪行對他人的傷害沒有任何幫助。
這個事實只要不去自我欺騙，是現實上每個人都可以看得到的。
例如陳進興傷害了那麼多人，死前信了基督教。然而那些被陳進興的罪行傷害的人受的傷害往往是一輩子，
不會因為基督教那套耶穌的死替人贖罪的說詞而消失。
基督教這套在現實上明顯是虛假無用處的，只是教徒要原諒自己的罪行對他人的傷害的說詞。
請容我對基督徒說一句重話，基督徒只想找個說詞原諒自己，不願去面對自己的罪行對他人的傷害。
基督徒沒有真正的懺悔自己的罪行。
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 07/10/2016 18:16:54
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