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看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/07/17 14:13), 10年前編輯推噓30(30071)
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作者: ranney889 (蘭尼) 看板: WomenTalk 標題: Re: [閒聊] 大家認為階級會複製嗎? 時間: Fri Jul 17 14:13:34 2015 以下是個人經驗 階級的觀念我到高中畢業前一直沒有 父母就跟人租店面賣東西 小時候比較好賣 最高紀錄一個月淨賺50萬 所以從幼稚園起也過著 "偽中產階級"的生活到小五 學油畫 英語繪畫 游泳 私人鋼琴家教 後來景氣變差 只好早上5點到晚上9點守著那間店 賺著微不足道的利潤苦撐 督促我跟弟弟要努力考好高中好大學這樣 強調當公務員是最好的工作 當我從中南部的都市(五都)來到台北念大學 才明白 我家算是滿中下的 大學裡面有6成都是台北人 家裡請外傭的男生 住天母的 還有北一畢業沒考好來這裡念的女生 氣質也不一樣 不擔心出路 因為父母都安排好了 每到7月 我的臉書就洗板成出國的機場打卡 國外打卡 而我的高中國中國小同學(中南部都市長大) 幾乎都沒什麼打卡出國... 當時高中班上有個數學天分很好的女生 家裡是種田的 她的數學分數都可以狂電後來我們那屆考上清交政成的同學 我們同學會的時候 她說她暑假沒時間參加國際志工 因為她要靠自己打工生活 所以她去生產線當包裝女工 (地處偏遠國立 沒甚麼家教case可接) 而我參加的社團要聚會 跟老骨頭吃飯 都在高級的飯店 下午茶 還規定要講英文 跟父母要錢時 覺得有點慚愧 只參加一次就不敢再參加了 對天母的朋友來說 這是體驗 不過我父母在大賣場翻最便宜的衛生紙 省下的3000元 卻吃一餐加葡萄酒就沒了 讓我有點難過 後來覺得在學校學不到甚麼 就跑去打工 去台北車站發傳單 遭受很多白眼XDD 不過也觀察到形形色色的人很有趣 修社工系的課跟同學去萬華街訪遊民聊天 發現流鶯 刺青店 賊仔市 盜版CD 環顧四周 那些不夠高雅的生活圈裡 並不是壞人 而是他們沒有選擇 所以用比較直白的方式過活而已 我看到一個小孩幫忙賣甜不辣的 只是擦桌子慢一點 就被罵說 幫家人店裡 還不多出點力 問題是人家才國小低年級 能有甚麼力氣 -------------------------------------- 回歸到主題 階級複製在窮人裡幾乎是必然 那版上能滑ptt的大部分是普通人了 所以大部分人要關切的是 我們應該如何學習另一種思考及行動 而非直覺地遵循父母給我們的價值觀 (如果他們就是普羅大眾 中下階層) 那種不可能讓你變得有錢又幸福的價值觀 就像舊衣服一樣 小時候可能不得不穿 不過長大後我們越來越能拋棄身上那些舊配件 選擇自己的生活圈 新習慣 新想法 原原po 貼文裡面有段話滿值得省思 “精英階級從身形鍛煉飲食控制等方面的修行,遠遠強於底層階級,這種能保持自己體重的 毅力,是不是也是他們成功的重要特質?人人都只看到了他們與生俱來的優越的家庭教育 資源和社會環境,除了更好的生活品質和生活習慣,其實在體型的背後更是他們的家庭賦 予的某種自律自強的精神吧,這點其實很值得我們深思。” 自從沒從那間大學畢業 回到南部開始 我就在想 有錢人跟一般人的差異在哪 如果就像我父母說的 他們得的都是不義之財 都是好色之徒 那為什麼 我那個漂亮的天母社團同學 還是那麼人美 好品格 跟我一起吃擔仔麵還是一樣吃的優雅又乾淨 衣服永遠得體又質感佳 還願意傾聽他人說話 為什麼那個班上同學爸爸是建設公司經理的那位男同學 身上永遠看不到LOGO 也是在排自助餐 有一次跟他吃飯 我大肆對他批評另一位誰聽說多糟糕等 他卻直接告訴我 當他想了解一個人 他不會用聽說去做判斷 當下我真是羞愧得難以自處 我問他最近在念甚麼 他說爸爸給他一筆美金 他從現在開始練習投資股票 賠掉沒關係 從此以後我就發現 學習並不是為了那張文憑而已 而且不知為何而用的學習 等於白白浪費時間 所以我現在除了盡量以CP值最高的方式拿到雞肋的大學文憑為目標 還花時間研究有錢人的生活日常XD 食 健康的油 少炸物 蔬果 青菜 魚類 雞肉 通常自己開伙或請人煮 (當然 想出去吃一客幾千的懷石也是可以 想吃甚麼就吃甚麼) 我爸 :有錢人當然天天都吃大餐都在開派對 我發現是錯的 沒有餐餐大餐 但注意飲食均衡及健康為原則 衣 不一定很多 但材質好 剪裁好 讓人看了舒服 自己也舒服 住 不一定住在氣派豪宅前面兩個守衛後面兩隻狗這樣 不過很注重居住在附近的人也是價值觀相近的人 行 不一定有車 不過願意花錢買時間 例如: 從A到B處選擇高鐵而非自強號 省時間=賺到更多高品質休息時間 育 這塊我比較不了解 不過我發現中產父母會教小孩背好學校教的 而上層者希望小孩廣泛涉略科學 歷史 人文 數學 音樂 藝術 尤其是對 投資的觀念 (甚麼是"價值高"卻"價格低"的東西) 至於分數....中產父母反而對小孩要求最嚴苛 樂 旅遊不太喜歡參加當地著名景點的旅行團 走馬看花 另外 對身材的鍛鍊與保養也很注重 重訓 慢跑 瑜珈 高爾夫 網球 等等的 甚至 網球有運動項目裡的芭蕾舞之稱 應該也可以訓練到曼妙的儀態吧! 言行 很少說負面的話 甚麼 "今天新聞事件車禍好嚴重..." "某某很糟糕" "這輩子就這樣了.." "錢很難賺" "有錢的都黑心..." P.S 最後發現一個不相干的一點 我發現整天盯著電視的人 很少是有錢人.... 不過卻不知道是為什麼 應該是因為 有錢人寧願將時間拿去休息或玩樂 也不願意整天盯著電視瞧吧 另外電視的錯誤資訊以及無用資訊很多 就算是投資或金融業的資訊 變成新聞時已經是舊聞了XD (新聞應該是第二手或第三手第四手資料吧) 我想補充幾點 1 關於血統論 階級是複製的 有人將哈利波特裡的英國階級寫很清楚 標題是妙麗為何沒嫁給波特 2 我也認為模仿食衣住行無法翻身的 強調食衣住行 只是提供大家比較 有錢人怎麼重視時間 食物 並不是一種可以往上流動的手段 3 要往上層 婚姻 (跟有錢人結婚) 創業 (?) 高階主管職 (需好學歷) 長期投資股票 (要存一筆錢) 大概這幾種方式 如果不安的話 四種方式都去計畫並著手行動 雞蛋不要放在同個籃子裡 大不了 又變成中產或中下 不去試看看怎麼知道呢? ※ 引述《BEICHI5566 (北七五六新警察)》之銘言: : 手機排版請見諒 : http://goo.gl/TD65P3 : 這陣子蠻多文章在討論階級複製的, : 前陣子出版的21世紀資本論也有提到貧富差距跟階級複製, : 這個BBC的影片說,小孩的成長跟父母的階級成正相關, : 中產階級的小孩就是會變成中產階級, : 而勞工家庭依舊無法翻身。 : 臺灣新聞很常報導階級翻轉的例子, : 像是阿扁、賴東進、王永慶, : 好像只要夠努力就可以從窮人變有錢人, : 大家認同嗎? : 身邊有這種翻轉的例子嗎? : 如果自己是父母,會希望小孩翻身還是複製自己就好了呢? : ===================== : 蠻多人都希望小孩翻身的, : 那大家認為讓小孩翻身要花多少錢呢? : 或是說,多少年薪會讓你覺得這個年薪生小孩,不會是貧窮複製呢?? : (不過階級改變似乎不只是錢的多寡, : 跟父母的社會資源豐富程度也有關吧?0.0) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.31.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1437113617.A.CB0.html

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點出了很多不同的觀點及想法
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覺得說的蠻好的@@
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※ 編輯: ranney889 (140.120.31.37), 07/17/2015 14:29:04

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流鶯刺青不是壞人這我認同,賊仔市和賣盜版CD這已經踩
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到法律界線了吧說不是壞人未免也...... = ="
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恩 的確觸法啦XD 不過他們不太CARE 能生存就好
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說得不錯,但是其實更努力之外也要努力對方向
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很好的文 推
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還是要說一下名言 能上ptt的幾乎都不算窮人了
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即使是領22K 也至少有中下等級 勝過一堆打零工或非法的了
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另外有時間上ptt之餘還是要好好充實自己
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要樂於努力 + 努力對方向 才能向上流動 其實我也不知道甚麼是正確方向能從中產變上層 有待神人分享

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人一仇富 這輩子就毀了~~
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※ 編輯: ranney889 (140.120.31.37), 07/17/2015 14:58:48 你把整篇的重點說完了XD 人都會忌妒自己沒有的東西 例如一支錶好喜歡 發現它太貴了 後來就會說它很爛 XDDD 欺騙自己其實自己不喜歡好東西 ※ 編輯: ranney889 (140.120.31.37), 07/17/2015 15:01:55

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嗯,你說的有錢人為什麼不一樣那幾點我不大認同,因為就
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不是說仇富啦~現實就是很多有錢人品性低落啊~有錢有權
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是他們有錢才有辦法不同,譬如說盯著電視那點,一般人沒
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自然可以用很高雅的姿態做壞事~唉不多說~之前不是還一
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什麼休閒娛樂,當然大多只能盯著電視;然後花錢買時間,
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個小模嗆柯P沒家教不會穿衣服~你說呢?小S在上流社會啊
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嗯,只有有錢人才能追求高品質的生活,沒錢的人只能用時
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間換錢。至於你說的那些高品格的同學之類的,我只能說好
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也很高雅啊~makyo出事前聽說她們是閨密姐妹淘
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人各個階層都有,有錢人當然也有好有壞
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他們私底下的行為是我們看不到的~像這次八仙美娜他被
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爆出來的那些話~貪婪的嘴臉不就是嗎?他們是特例?我是
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覺得冰山一角啦~當然還是有潔身自愛的~少啦!你沒看義
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你看郭台銘,丈著財大勢大就動不動就出口亂罵人,他還不
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美現在被釘在牆上
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推~覺得思考模式不同眼界就會不ㄧ樣!好棒的經驗分
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是有錢人?他說的負面的話比許多窮人還多,而且影響更大
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不是不多說?跟強的人在一起 才會變強 加油~~
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便強可以~但記得別變爛就好
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他們不是不會說負面的話,只是不會說關於自己的而已,他
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們比尋常人愛面子,就算要講負面的話也不會對別人講,他
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們只會想讓人看見自己光鮮的那面
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這個社會上的確有那些披著光鮮外衣做盡壞事的有錢人 我文中沒提到我認識某個人家裡是政治代表 卻可申請低收入戶 但是 她是她 你是你 郭台銘是郭台銘 八仙美繼續做她的八仙美 文中提到重點在於學習品格好而且努力貢獻社會的有錢人 ※ 編輯: ranney889 (140.120.31.37), 07/17/2015 15:42:04

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你說的這種有錢人我也認識, 但是這種不會上電視XD
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其實北一女建中還有薇閣這種人蠻多的, 通常很低調
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還有 27 則推文
還有 2 段內文
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車展示中心的case。
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推一下 另外原po會刪文章嗎?想要把這篇存下來提醒一下
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自己
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英文一流,設計能力也是名校畢業出品,還開發新的建
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材公司。
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努力又認真的有錢人,懂得教育小孩的有錢人,其一身
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的成就不是一般家庭小孩付出同樣努力就能得到的。
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我在醫院工作 常接觸中低收入&長期失業領社會救助
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有些人心理很正面也很積極 有些則想法負面 整天罵東罵西
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覺得各種收入的人都有個性好或壞 家庭教育很重要
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當然長期遭遇不幸的人們 想法容易負面 這也可以理解
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※ 編輯: ranney889 (114.35.78.98), 07/17/2015 20:01:01 ※ 編輯: ranney889 (114.35.78.98), 07/17/2015 20:06:55

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大推 有內容的見解
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尤其是紀律那段
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推 跟我想的一樣!我也非常欣賞那些教養很好的小孩 你觀察
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到的那種有錢人我也有碰過 但我覺得這不是全部耶 應該是
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屬於比較重視身心靈各方面發展的 像孫芸芸.許雅鈞一流就
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是另一種有錢人了
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你提到的言行那段我也很認同 雖然有錢人裡 或者說高階層
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的人有一部分的確是屬於黑心手髒型的 但也有另一部份的人
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我覺得你說得真好,很認同
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是很棒的 很多特質一時也說不完 總之就是很正面
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原PO我覺得你觀察到的是末端的結果了
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我們沒這樣的本錢跟他們玩一樣的遊戲
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你應該要去思考如果今天他們的人脈財富歸零
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他們要如何從頭開始~而這是要回溯到致富的第一代
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而不是順勢繼承家產、人脈、事業的富二代甚至三代
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你去問連勝文如何創立一家企業如悠遊卡公司一般成功
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他能給你多少答案呢?
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而要如何創業成功顯然就不是富二代要去擔心的問題
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他們只需要不搞砸一家企業就可以了
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就好像剛進一家大企業的實習生就在模仿董事長的穿著打
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扮~對於工作上的晉升幫助不大反而畫虎不成反類犬了
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德行高尚的人 不管有錢沒錢都會讓人產生敬意
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妳看事只看表面 因為妳沒真的擠入高一點的圈子
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所以我不是說 有請神人解答了嗎?
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說的不錯 但我認為是有錢的孩子煩惱少 又常常受到很好
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的待遇 所以他們不會有太多負面情緒
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文章代碼(AID): #1Lg9qHom (WomenTalk)
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