Re: [討論] 所謂檢討被害人

看板WomenTalk (女人話題)作者 (Neo The Matrix:龍樹僧肇)時間11年前 (2015/01/13 03:38), 11年前編輯推噓-9(110107)
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※ 引述《aops2009 (瑪莉有隻小綿羊)》之銘言: : 最近幾天跟朋友聊到feminism : (原本想翻兩性平權可是我覺得那樣太狹義 畢竟性別不是二分法) : 後來聊到slut shaming culture : 類似台灣人常說的檢討被害人 : 對象不見得是女生 不過常常是 : (包含出車禍先直接被罵三寶或是在夜店被撿屍被罵活該都算) : 到撿屍的部分我們的意見開始出現分歧 : 我們討論的case是我們大學發生的性侵案件 : 七個受害女生參加某兄弟會舉辦的party時飲料被下藥 : 後來被囚禁在地下室+性侵 : 當時參加party的人很多也很雜 : 沒有人發現異狀 : 幾個女生被關了一兩天才被放出來 : 輿論原本是讓大學廢除兄弟會 : 後來才發現他們根本不隸屬在大學名下 : 警方調查後續也沒有見報 : 幾個月後那兄弟會又重新開始辦party... : 我還蠻好奇各位大大對於這種案件的想法 : 開放以下選項: : 1.性侵犯的存在才是問題 女生完全沒錯 : 2.性侵犯有錯 但女生讓這種狀況發生自己也有責任 : 3.女生自己本身有問題 發生這種事活該 : 各位覺得呢? : ======= : p.s.我是想要認同1可是還是會下意識選2 我朋友選1 這是實然與應然的哲學思考範疇, 就所有被害人而言, 「實然」是innocent純潔無辜,絕對沒有被檢討的責任,實然絕對沒錯。 但是,就「應然」而言, 因為身體髮膚受之父母,妳的身體與靈魂是父母給的, 所以妳當然沒有全然處置妳身體的權利,(妳的身體與靈魂並不是妳說了算) 因此妳沒有不愛惜/隨性輕忽自已行為的權利, 而不愛惜/輕忽自己人身安全的行為模式之一, 就是「過於信任外人」,不夠謹慎沒有防備之心而讓自己身陷險境, 所以大多數被害人「對於雙親家人與任何愛自己的人」都要負起沒有防人之心的責任, 都要擔起「沒有足夠的覺察力與謹慎的態度,讓自己身處險境」的責任, 只有少部分,例如親人熟人性侵,被害人才可以免除全責。 畢竟,雖然妳「缺乏保護身體的警戒心」「隨性輕忽」這是妳的選擇自由,別人無可置喙 但別忘了,身體髮膚受之父母,無論妳有多不愛妳自己,最少妳也要很愛妳的父母。 再延伸「實然/應然哲學式思考」於被害之後,有可能出現的下一步: 被害人如果在被害之後想不開,想自殺一走了之, 講真的,想自殺也是被害人的自由啊! 就實然而言, 被害人選擇自殺離世,即使親人哭斷肝腸, 被害人也是innocent純潔無辜,絕對沒有被檢討的責任,實然絕對沒錯啊。 被害人如果被害之後「想要選擇自殺離世」, 就不單只是「被害人個人的選擇自由」而已, 除了這不只會讓親人哭斷肝腸, 就應然而言,這種想法更是大錯特錯。 自殺離世在「應然」方面大錯特錯的原因在於: 因為身體髮膚受之父母,所以妳當然沒有全然處置妳身體的權利, 如果妳有片刻須臾「自殺離世的想法」, 做子女的妳就應該「深自感到愧疚」而反思自省,深自檢討, 妳不只要為妳自己而活,更要為親恩浩蕩深似海的父母活得好好的。 另舉兩個實然應然的實際例子: 假設真的有人想三餐都吃大便,這也是他的自由,並無不可, 但為什麼, 我們在街角看到有人彎腰扒地吃狗大便,要大聲驚呼? 她偷偷在街角吃狗大便沒礙到人啊,那是她的自由啊, 我們驚呼的原因是 「吃大便對妳的健康不好,不愛惜妳自己的健康就是對不起妳父母的養育之恩」 吃大便實然無須檢討,三餐吃大便也是妳的自由,實然絕對沒錯, 但是,應然大錯特錯, 錯在妳吃大便糟蹋了自己的健康, 更錯在如果妳選擇「不愛惜妳自己」,就等於選擇「對不起妳父母的養育之恩」。 為什麼我們在街上看到有女人全裸狂奔,要大聲驚呼報警? 又為什麼會有很多男人/女人蒙著眼立刻丟衣服給衣不蔽體的女人? 除了有礙觀瞻與社會風氣之外, 其實,沒有針對性的全裸奔街, 如果沒有小孩在場,她全裸奔街沒礙到人啊,不穿衣是她的自由啊, 全裸奔街「就實然而言」是微罪中的微罪,(妨礙風化) (甚至,外國有節能減碳無衣日,這就完完全全無罪) http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=360439 但是,全裸奔街「就應然而言」大錯特錯, 錯在妳選擇了「不愛惜妳自己」, 錯在妳對不起妳父母的養育之恩,因為妳的身體與靈魂不是妳說了算, 更錯在妳全裸奔街糟蹋自己的身體,以致於曝於大街被人指點, 妳放浪形骸的作為會讓妳的親人遭受世人的非議批評, 他倆所生女兒(妳)的身體與靈魂「是需要被世人尊敬而非唾棄的」, 他們所生的女兒(妳),「不是讓妳拿來這樣輕忽糟蹋的」。 「身體髮膚受之父母」不分性別,男孩女孩都是父母所生的無價珍寶, 記住,世界上父母雙親永遠比妳還愛妳自己,千萬別讓父母肝腸寸斷。 商業上,最能描繪: 妳的家人(包括妳的丈夫或者情人)比妳更擔憂妳的人身安全, 別隨性輕縱/任性胡為,讓妳的家人擔心甚至傷心斷腸的搖滾樂, 當屬1984年The Cars樂團奪得單曲暢榜兩週冠軍的Drive (它也是史上最賣座系列電影「變形金剛」主題曲) http://www.youtube.com/watch?v=xuZA6qiJVfU
Drive歌詞描述一位過往個性任性的女生, 以前習慣於隨自己高興恣意放縱的生活,後來邂逅了正直而聰明上進的前男友, 亦友亦師真心的前男友卻仍無法改變她的劣根性, 非要遭到分手的沉重打擊,這才讓她有所覺悟,個性有所轉變。 但現在,前男友不屬於她了,她卻很懷念他曾帶給她的正面衝擊。 (意譯如下) Who's gonna tell you when, it's too late 是誰替妳審時度勢,(告訴妳太晚了別再沉迷夜生活,妳正在毀滅妳自己) Who's gonna tell you things, aren't so great 是誰替妳排憂解難,(事情從沒妳想的那麼美好單純,世道不古人心險惡) You can't go on, thinking, nothin's wrong 我寵壞了妳,以致於妳對什麼事都肆無忌憚, (妳回說nothin’s wrong這也沒什麼嘛,幹嘛大驚小怪) Who's gonna drive you home tonight 是誰在夜晚護送妳回家 Who's gonna pick you up, when you fall 當妳低潮沮喪情緒崩潰時, 是誰安慰妳,扶持妳一把以度過難關度過低潮,幫妳再站起來重新出發 Who's gonna hang it up, when you call 是誰總在電話裡聽妳傾訴, (總能聽妳倒盡心中無限的垃圾,倒盡抱怨牢騷與辛酸不快) Who's gonna pay attention, to your dreams 是誰最在乎妳始終期盼的願望, 是誰始終深愛著妳的真我, 又是誰為了妳未完成的夢想吃足苦頭不畏辛勞 Who's gonna plug their ears, when you scream 當妳生氣大喊大叫時,是誰總是摀住耳朵,無論如何都接受妳脫序的表現 You can't go on, thinking, nothin's wrong 妳似乎被我寵壞了, (面對自己的刁蠻任性,妳回說nothin's wrong這也沒什麼嘛,幹嘛大驚小怪) Who's gonna drive you home, tonight 每每;是誰在夜晚護送妳回家 Who's gonna hold you down, when you shake 當妳顫抖時,是誰趕緊讓妳冷靜下來並引導妳好好理性思考, (防止妳歇斯底里做出傻事) Who's gonna come around, when you break 當妳絕望時,是誰陪著妳當妳心靈的依靠, 即使最親的家人都已放棄妳而告山窮水盡萬念俱灰,他也絕不放棄妳。 You can't go on, thinking nothin's wrong 妳沉溺於縱容自我的恣意任性, 誑稱任性胡為是「在所難免的女性特質」,開脫任性「只是小毛病」沒什麼大錯 Who's gonna drive you home, tonight 是誰總在夜晚護送妳回家 Oh, you know you can't go on, thinking, nothin's wrong 妳要明白,妳不能再這樣任性專橫刁蠻胡為下去 Who's gonna drive you home, tonight 倘若我不在了,今夜誰將伴妳回家,今生誰將伴妳永遠? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.60.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1421091517.A.F1B.html

01/13 04:04, , 1F
蛤?
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01/13 04:23, , 2F
被害人自殺很多都是被輿論逼的好不好 看看劉喬安
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01/13 04:25, , 3F
我也沒說要檢討自殺的人
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01/13 04:33, , 4F
.....
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01/13 05:21, , 5F
身體髮膚受之父母XDDD
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所以第二段的沒有防人之心到底怎麼推論出來的?
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你知道「大部分」都是熟人親人性侵嗎
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01/13 07:39, , 8F
還有父母不一定內建父母愛 不一定愛孩子
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01/13 07:40, , 9F
令我意外,這,(驚呆了),我一直以為女板的思考素質...
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你高等的思考素質沒讓你看報告 性侵害大部分是熟人親人?
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現在看來,女板的思考素質高得嚇....嚇鼠人了啦
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你比女版高等的思考素質沒讓你發現虐待子女是父母?
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我同學自殺 他國中自我介紹是 我媽是明星 我恨他
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(驚呆中)
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01/13 07:43, , 15F
如果要傳遞某種信仰 建議另開一篇標題
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01/13 07:43, , 16F
用這種隨便都可以找到例子反駁的太沒說服力
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性侵害大部分是熟人親人? (驚呆中)
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我媽是XX 我恨他? (驚呆中)
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虐待子女是父母? (驚呆中)
01/13 07:44, 19F

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太沒說服力? (驚呆中)
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隨便找 有七成以上的加害者是熟人,包括父親、叔伯及兄長
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嚇鼠人 (驚呆中)
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http://ppt.cc/zJBu 用"性侵害 熟人"去找 政府報告很多
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隨便找 有七成以上`? (驚呆中)
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去查查統計,七成以上都是熟人性侵(應該沒記錯%數),但不
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01/13 07:47, , 26F
懂有啥好驚呆的
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01/13 07:47, , 27F
約有11﹪的性侵害案件,加害人與被害人是不認識的陌生人
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01/13 07:47, , 28F
非熟人性侵只佔兩成多? (驚呆中)
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01/13 07:48, , 30F
迷思那一行
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01/13 07:48, , 31F
在你驚嘆別人的思考前 建議先隨便看一兩篇官方報告
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01/13 07:48, , 32F
太強大的女板了
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父母不一定愛子女 子女不一定愛父母的也是隨便看都是
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01/13 07:49, , 34F
自嘆弗如啊!
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沒有東西是理所當然的 所以我還是同意你要有防人之心
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我還有什麼話好說?
01/13 07:50, 36F

01/13 07:50, , 37F
可以一口氣風向帶成這樣?
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01/13 07:51, , 38F
感恩師父,讚嘆師父。
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01/13 07:54, , 39F
~.~順便告訴你一個常識 男性也會受到性侵害
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還有 40 則推文
01/13 08:59, , 80F
我問你,你是不是在推文中攻擊挑釁整個女版?
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01/13 09:01, , 81F
妳在誘導式民調嗎?
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01/13 09:02, , 82F
我認為你有,你對推文有意見針對推文的人回也就算了,可是
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01/13 09:02, , 83F
你是直接開地圖炮嘲諷整個女版,這是我認為你會水桶的原因
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01/13 09:03, , 84F
我講這麼白,不算誘導式吧
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01/13 09:06, , 85F
「欲加之罪,何患無辭?」妳都可以登堂入室講這麼白了,
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01/13 09:07, , 86F
妳說呢?
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01/13 09:11, , 87F
我還要說啥,北斗神拳的名言嗎? XD
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01/13 09:15, , 88F
被噓其實不是壞事,看是誰在噓,有些噓就是絕佳的好事
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01/13 09:16, , 89F
所有事情,都要回歸本質,都要回歸內容
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01/13 09:25, , 90F
你確定不刪文嗎,如果還沒人檢舉搞不好就不用桶惹
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01/13 09:26, , 91F
我先說好我沒檢舉你喔,我只是在推文講講
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01/13 09:26, , 92F
妳問的問題,好像無關於此篇所談論的議題,
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01/13 09:28, , 93F
如果您關注此篇所談論的議題發問,我必定會恭敬回答您。
01/13 09:28, 93F

01/13 09:42, , 94F
講真的,這篇是考驗我EQ情緒商數與同理心夠不夠高的試鍊篇
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01/13 09:43, , 95F
男人要EQ夠高,任何情形都不被激怒,
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01/13 09:45, , 96F
莊子:「物物而不物於物」,
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01/13 09:46, , 97F
如果役於外物,(會很執著,很在意身外之物),而可以被激怒
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01/13 09:46, , 98F
那就是蘇東坡而不是佛印,
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01/13 09:47, , 99F
那就是空有匹夫之勇「暴虎馮河」不能忍的莽夫子路,
01/13 09:47, 99F

01/13 09:47, , 100F
而不是能忍胯下之辱縱橫天下的韓信,
01/13 09:47, 100F

01/13 09:48, , 101F
(以上的激怒與被激怒,並不指涉任何人,請勿對號入座)
01/13 09:48, 101F

01/13 11:32, , 102F
推原po
01/13 11:32, 102F
※ 編輯: donow (123.195.60.42), 01/13/2015 14:14:44

01/13 14:08, , 103F
看不下去 原po與其管別人 不如先管自己不要成為加害人吧
01/13 14:08, 103F

01/13 14:10, , 104F
會有榮譽謀殺的原因 感謝原po也示範給我看了
01/13 14:10, 104F

01/13 14:16, , 105F
樓上似乎有毀謗的嫌疑,這樣我是好心被雷親,不是嗎?
01/13 14:16, 105F

01/13 14:17, , 106F
如果我也學妳,說yingrain大,妳與其管別人,
01/13 14:17, 106F

01/13 14:18, , 107F
不如先管自己不要成為加害人吧
01/13 14:18, 107F

01/13 14:18, , 108F
妳不立馬告我毀謗才怪咧!
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01/13 14:19, , 109F
有些人總是自己噓到自己
01/13 14:19, 109F

01/13 14:20, , 110F
言論自由可以,只要不觸法,我都能接受
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01/13 14:28, , 111F
被噓其實不是壞事,看是誰在噓,有些噓就是絕佳的好事
01/13 14:28, 111F

01/13 14:32, , 112F
我新增了The Cars樂團所唱搖滾樂Drive,其歌詞的內容與意義
01/13 14:32, 112F

01/13 14:33, , 113F
歡迎關心女孩板此議題的眾女孩,再收看一次,
01/13 14:33, 113F

01/13 14:34, , 114F
保證眾女孩看完聽完一定另有一番體悟。
01/13 14:34, 114F

01/13 14:41, , 115F
榮譽謀殺要有對象,要有針對性,沒有對象我示範什麼?
01/13 14:41, 115F

01/13 14:42, , 116F
yingrain大栽贓的罪惡不輕,不過這是告訴乃論,僅留證據
01/13 14:42, 116F

01/13 14:45, , 117F
藉由栽贓榮譽謀殺之名,行毀滅他人人格之實,呈堂供證。
01/13 14:45, 117F

01/13 15:04, , 118F
yingrain大栽贓的發言有觸法危險,可能要水桶,希望y大小心
01/13 15:04, 118F
文章代碼(AID): #1Kj2AzyR (WomenTalk)
文章代碼(AID): #1Kj2AzyR (WomenTalk)