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Re: [討論] 墮胎須經配偶同意.....

看板WomenTalk (女人話題)作者 (喵)時間15年前 (2011/06/02 19:54), 編輯推噓32(32推 0噓 185→)
留言217則, 18人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《hunterkou (苛薄人)》之銘言： 要討論墮胎合法性，勢必要看目前規範墮胎、結紮的《優生保健法》 即第九條規定： 「只要懷孕婦女經診斷或證明 　1.本人或配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病 2.本人或配偶的四親等以內之血親，患有礙優生之遺傳性疾病 　3.有醫學上理由，足以認定懷孕或分娩有招致生命危險，或危害身體、精神健康 　4.有醫學上理由，足以認定胎兒有畸型發育之虞 5.因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕 6.因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活 其中： a.未婚未成年者得到得法定代理人、輔助人同意 b.已婚者若要行使第六項，應得到配偶同意 才能到醫療機構施行人工流產。 但是，如果： a.配偶失蹤生死不明 b.配偶無意識或精神錯亂 已婚懷孕婦女得逕自墮胎。」 以上是優生保健法針對各種墮胎情境的認定，作合法墮胎的相關規定。 其相關規定也是企圖維護a.胎兒生命權　b.避免先天性缺陷和家庭負擔　c.男女兩方意願 三方的妥協。但該法無法處理的問題，就在於當已婚兩造有所爭執時，例如： 1.（小明和小美夫婦嘿咻結果懷孕） 小美：我懷孕了。　　　小明：是男是女？ 小美：女生　　　　　　小明：嘖～那墮掉啦　(公婆順便附和說兒子比較好) 小美：我才不要墮！ →雙方合意不一致，但其中一方亦無法要求對方墮胎 2.（小明和小美夫婦感情不和，某日吵架小明竟強制對小美性侵，小美因此懷孕） 小美：我要墮胎　　小明：我才不同意哩哈哈哈 小美：我要離婚　　小明：我才不要，我就是要讓小孩生出來再讓你當單親媽媽啦！ →雙方合意不一致，但可依第九條第五項向醫院驗傷並墮胎 在案例1，法條是保障了另一半對孩子扶養意願與權利，小孩的生命權益亦成功保障。 但就案例2呢？按民法和優生保健法的規定則符合第五項的要件，亦得以墮胎 (刪除先前錯誤立論) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.180.90
推
06/02 19:58, , 1F
然後舉證完法官判決下來之後，小孩都滿月了..........
06/02 19:58, 1F
→
06/02 19:58, , 2F
想說還是儘早結紮好了然後熊熊發現結紮也要對方同意...
06/02 19:58, 2F
推
06/02 20:02, , 3F
你倒數第五行是不是搞錯了甚麼，胎兒的監護權用語是否錯誤
06/02 20:02, 3F
→
06/02 20:02, , 4F
有盡快協議或聲請離婚之訴這兩條路了。
06/02 20:02, 4F
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06/02 20:03, , 5F
這邊用語應該是親權，但問題是有無訴之利益?
06/02 20:03, 5F
→
06/02 20:04, , 6F
等等我看一下...
06/02 20:04, 6F
推
06/02 20:05, , 7F
監護權需父母雙方有事實上或法律上不適宜由其行使親權
06/02 20:05, 7F
→
06/02 20:06, , 8F
才有以法院酌定監護權之必要，況且監護權之酌定
06/02 20:06, 8F
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06/02 20:07, , 9F
你從訴之性質去想，就可以知道這條路走得通走不通了
06/02 20:07, 9F
推
06/02 20:10, , 10F
不過其實典型的人事訴訟程序，親權行使酌定屬形成之訴
06/02 20:10, 10F
→
06/02 20:10, , 11F
啊，話說民7是定義：胎兒以將來非死產者為限..
06/02 20:10, 11F
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06/02 20:10, , 12F
民訴基本ABc，形成之訴需以法律有規定者方得提起
06/02 20:10, 12F
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06/02 20:11, , 13F
現行親權行使酌定事件，包含宣告停止親權之訴與撤銷停止
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06/02 20:11, , 14F
親權之訴，均與本案無關，且親權酌定需該子女已具備權利主體
06/02 20:11, 14F
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06/02 20:12, , 15F
尚未出生前，是否能界定為親權的權利義務主體也有問題
06/02 20:12, 15F
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06/02 20:12, , 16F
資格，但胎兒並非該事件所稱之子女（自然人），這條路是不通
06/02 20:12, 16F
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06/02 20:13, , 17F
總算有個有基本法律概念的人可以討論這個命題
06/02 20:13, 17F
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06/02 20:14, , 18F
你的想法很有創意，但是無法突破實務形成之訴類型與訴之利益
06/02 20:14, 18F
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06/02 20:14, , 19F
問題，會直接被駁回的
06/02 20:14, 19F
→
06/02 20:15, , 20F
按民7來說，尚未出生的胎兒應為尚未符合自然人定義
06/02 20:15, 20F
推
06/02 20:16, , 21F
還有案例二是可以用優生保健法第九條第一項第五款規定墮胎的
06/02 20:16, 21F
→
06/02 20:16, , 22F
需得配偶同意的是用第六款
06/02 20:16, 22F
→
06/02 20:18, , 23F
檢驗的時候要細心一點，配偶的同意其實只有在第六款方成為
06/02 20:18, 23F
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06/02 20:18, , 24F
額外的限制
06/02 20:18, 24F
感謝指正。那麼剩餘的問題就在於案例1。就以法規來說，優生法第九條第六項對配偶同意 的要求。在探討某方因為懷孕而影響其心理健康或家庭生活之權益，也必須權衡另一方 對生育、扶養之意願與決定權。否則誠如前文所述 某方得以逕自依第六項墮胎，亦可能造成：某方以要求墮胎，而侵害另一方的權益。 例如男方想要小孩，但女方卻逕自墮胎。或相反女方想要小孩，但男迫使女方墮胎.. 進而侵害另一方生育決定權，那這個對法益的損害勢必大於維護之利益。 另，對胎兒的生命權來說，第九條第六項對配偶同意的要求也較能保障。 故，在思考這些權益的維護折衝，個人認為現今法律保障業已足夠。 ※ 編輯: midas82539 來自: 122.116.180.90 (06/02 20:40)
→
06/02 20:40, , 25F
ㄟ...兩位談完了嗎? 所以說我到底可不可以自由決定生不生?
06/02 20:40, 25F
推
06/02 20:40, , 26F
不可以，因為要配偶同意
06/02 20:40, 26F
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06/02 20:42, , 27F
你再怎麼不想生，你老公戳破保險套中獎
06/02 20:42, 27F
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06/02 20:42, , 28F
你就等著去求他簽字吧
06/02 20:42, 28F
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06/02 20:43, , 29F
我一直還是認為這是侵害女性身體自主權
06/02 20:43, 29F
推
06/02 20:43, , 30F
是說案例二可以聲稱自己被強暴而合法墮胎嗎?
06/02 20:43, 30F
推
06/02 20:44, , 31F
女人能做的好像就是做一些不用靠男人的避孕法........
06/02 20:44, 31F
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06/02 20:44, , 32F
當然是可以聲稱自己被強暴，問題是以現今實務上
06/02 20:44, 32F
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06/02 20:44, , 33F
那案例一如果女和男都說想墮胎咧??
06/02 20:44, 33F
→
06/02 20:44, , 34F
訴訟過程的漫長，等判決下來，你小孩都滿月了
06/02 20:44, 34F
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06/02 20:44, , 35F
然後祈禱
06/02 20:44, 35F
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06/02 20:44, , 36F
都想墮胎當然沒問題，兩個都同意阿
06/02 20:44, 36F
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06/02 20:45, , 37F
走訴訟是萬不得已的最後結果
06/02 20:45, 37F
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06/02 20:45, , 38F
可以，案例二適用第九條第五項規定，得合法墮胎
06/02 20:45, 38F
還有 139 則推文
還有 3 段內文
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06/02 22:25, , 178F
權利。
06/02 22:25, 178F
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06/02 22:29, , 179F
只要出精!不要出嘴!
06/02 22:29, 179F
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06/02 22:30, , 180F
嘛...真的這樣的話男人反而只想出嘴不想出精了吧
06/02 22:30, 180F
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06/02 22:32, , 181F
不過這樣也反助男生節育避孕的觀念,也算好事 (疑?)
06/02 22:32, 181F
→
06/02 22:33, , 182F
放心吧,精精相連到天邊
06/02 22:33, 182F
推
06/02 22:49, , 183F
讓案主自決吧
06/02 22:49, 183F
推
06/02 22:49, , 184F
如果今天生小孩是女生剪陰道，男生也得剪肛門
06/02 22:49, 184F
→
06/02 22:49, , 185F
會有更多男人可能會有一點同理心
06/02 22:49, 185F
→
06/02 22:50, , 186F
不會把他們的生育權看得如此的偉大跟理所當然
06/02 22:50, 186F
→
06/02 22:50, , 187F
在老婆無法生育的情況下可以訴請離婚
06/02 22:50, 187F
→
06/02 22:50, , 188F
這已經是保障生育權的一種了
06/02 22:50, 188F
→
06/02 22:51, , 189F
連墮胎都要有否決權這樣的保障是侵害女性的身體自主權
06/02 22:51, 189F
→
06/02 22:52, , 190F
而得來的保障，我個人非常的難以認同
06/02 22:52, 190F
推
06/02 23:42, , 191F
我也推anti板友 懷孕的是母體 負擔的是母體 當然女生決定
06/02 23:42, 191F
推
06/03 00:48, , 192F
生產是可能會死亡的事，那麼要不要有決定自己冒這險的權利
06/03 00:48, 192F
→
06/03 00:49, , 193F
還是說要加上"男方需負扶養義務80%"之類的條款？
06/03 00:49, 193F
→
06/03 00:50, , 194F
怕被用"不給錢就墮胎"勒索？那麼小孩出生後......(攤手
06/03 00:50, 194F
→
06/03 06:56, , 195F
案例二如果是女人本來就表明不想生，先生刺破套子或是真的
06/03 06:56, 195F
→
06/03 06:57, , 196F
不幸用最還是有孕，並沒有主動要求要離動下，你給不給墮?
06/03 06:57, 196F
→
06/03 06:58, , 197F
另外懷孕的整整九個月和孕後六個月，都是母體承受懷孕這件
06/03 06:58, 197F
→
06/03 06:58, , 198F
事情所帶來的不便，請問有誰有權力決定她該不該承受?
06/03 06:58, 198F
→
06/03 07:01, , 199F
講明白點，責任多，決定權大。懷孕這件事決定權要給母體
06/03 07:01, 199F
→
06/03 15:24, , 200F
懷孕的是女人,承受懷孕期不適的是女人,身材走樣變型的是女
06/03 15:24, 200F
→
06/03 15:25, , 201F
人,痛得要命自然產與挨刀剖腹產的是女人,承受生產風險的
06/03 15:25, 201F
→
06/03 15:25, , 202F
是女人,生完後體質改變要坐月子調理的是女人
06/03 15:25, 202F
→
06/03 15:26, , 203F
因為懷孕可能工作不保的是女人,因為有小孩而被上司認為
06/03 15:26, 203F
→
06/03 15:27, , 204F
"因為有小孩而會影響工作"的是女人,但是能不能拿掉小孩
06/03 15:27, 204F
→
06/03 15:27, , 205F
的決定權是男人。現在法律就是這樣,在沒有任何正當理由
06/03 15:27, 205F
→
06/03 15:28, , 206F
的情況之下,即使你老公在外面有小三你想墮胎也要他同意
06/03 15:28, 206F
推
06/03 17:10, , 207F
個人感情不能解釋現存的法學理論沒錯,可是別忘了修法的立
06/03 17:10, 207F
→
06/03 17:10, , 208F
委都是要民選的
06/03 17:10, 208F
→
06/03 17:11, , 209F
法條不會一直長一樣 它會變動 也不是一開始就完美無缺
06/03 17:11, 209F
→
06/03 17:13, , 210F
現在女權團體都那麼強硬 只是看她們要不要衝這塊而已
06/03 17:13, 210F
推
06/03 17:13, , 211F
婚姻中性侵除非情節重大或累犯，不然有多少人第一時間
06/03 17:13, 211F
→
06/03 17:14, , 212F
就想到驗傷？　等知道懷孕再驗嗎？那時驗得出什麼？
06/03 17:14, 212F
→
06/03 17:17, , 213F
驗傷報警都要金錢時間，連同住的家人也可能一起講話
06/03 17:17, 213F
→
06/03 17:18, , 214F
(勸和或幫忙批鬥)
06/03 17:18, 214F
→
08/22 11:55, , 215F
珍惜生命請勿殺子墮胎 https://reurl.cc/9XEgad
08/22 11:55, 215F
→
08/22 11:56, , 216F
將墮胎兒生出來 https://reurl.cc/Xk6ORM
08/22 11:56, 216F
→
08/22 11:56, , 217F
戒淫修福保命 https://reurl.cc/8nG18y
08/22 11:56, 217F
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