[絮聒] 處女座小劇場 - 獨立思考

看板Virgo (處女座(8/23-9/22))作者 (unknown philosopher)時間13年前 (2012/11/16 12:15), 編輯推噓12(12011)
留言23則, 8人參與, 最新討論串1/1
近來有人問我 獨立思考是否會引發衝突 看法如下 1. 真理與智慧的追求 我獨立思考的根源在於:為了追求真理、為了培育內心的智慧觀 因此必須讓自己學習,必須不斷超越自己 為了讓一切事物成為"啟發"智慧觀的踏腳石, 必須用智慧與心境,讓一切的可能性呈現在自己眼前 在每一次就事論事中,發現一條新的長遠之路 其實人很難獨立思考 因為人經常惑於表相(外) ,惑於自己的慾望(內) 獨立思考甚至是一念之間 受一時而起的念頭擾亂 也因此獨立思考的人必須有能力瞭解自己的內心 凝望自己的內心深處 不被內心慾望蒙蔽,不被一己的執念所迷惑, 去接納任何可能性 學習好的事物 找出尚未成形的好答案 心境方面 真正的獨立思考就是無欲無求(柔性意志) 俯視一切 這種心態才能發揮最強的意志力 才能放大智慧觀的格局 猶如大海容納百川 2. 學習 空杯的心境 根據上述觀點 作為獨立思考者,學習開放的心態很重要 就是我先前文章所說的"空" "空"的意涵也可以如下解釋: 諸葛亮不治任何經典,但他肯定融會貫通一切所學 包含一些重要經典 衍生出自己的獨特見解與道德觀 融會貫通的智慧才是獨立思考最重要的元素 我們這個時代 有很多方面可以學習 無論大思想家智慧、各領域研究或是各種辨証中 無一不是學習的契機 獨立思考的意志就在於:能把一切領域所學習到的智慧 拉到自己的思維中心裡,進行綜合判斷 獨立尋找出一條新的見解 3. 就事論事 不要all or nothing 人總有認知基模 但討論事情絕非人與人之爭,而是就事論事 一個主義通常反映了自己的認知基模 它是一個出發點,但不是真理本身. 主義甚至只是從許多人認同的某個問題意識出發 不斷去延伸 真正獨立思考的人,要學會創造屬於自己的問題意識, 隨時. 伏爾泰所云"我不認同你,但我認同你有說話的自由" 當他說這話時 爭的是發言權. 但仔細從這句話的邏輯推敲仍有未盡之處. 認不認同這個人,並非重點,而是要看他說的內容是否有價值 我不是什麼主義者, 對方表達意見的自由對我來說非常自然,不需要刻意去認同 如果你內心真的想學到東西 如果你想聽到真正的好意見.. 應該關注的是,他所提供的策略(無論基於什麼立場),是不是一手絕妙好棋(圍棋)? 討論事情猶如下圍棋,絕不是看對方是什麼人就能決定勝負 而是看你在這場局裡,下了什麼棋 (這叫就事論事) 會不會產生更好的結果 不需要討論那一種思想基模 那一種主義才是更完美的,不需要去否定某個整體 或某個人 , 就事論事就行 看待事物不能用all or nothing (全有或全無) 認同或不認同 這觀念是種迷思 你會因為這種全有或全無的思考 看不見無限開展的可能性 這也是獨立思考的人必須克服的心理障礙 4 獨立思考者也必須懂得去意識自己的看不見 這需要學習心理學研究 人難很意識到自己的"看不見" 你可以朝自己看不見的地方去看 朝他人看不見的地方去想 去發現新的道路 後語 實際上獨立思考很難 很多人(包括我)以為自己在獨立思考 但人通常會被情境、文化、歷史觀、團體共識、個人內心慾望 以及"我執"所牽絆 若是彼此都有"我執",沒有學習與放空的心態 才容易讓討論淪為各說各話 我認為衝突與真正的獨立思考無關 有時候"獨立思考"只是堅持我執,自然引起不悅 有時候真理會衝突到他人的利益 也許這時候的獨立思考 就只是為了思索出一個積極意義的"納許均衡點" 而實際的困境是 人大多思考只是為了維護自己的利益,利益重於真理 心態上遑論學習與放空了 人最忌有聰明而無智慧 缺乏包容一切的心境 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.196.59 ※ 編輯: whenbedoing 來自: 118.167.196.59 (11/16 13:03)

11/16 13:07, , 1F
講的真好!
11/16 13:07, 1F
謝謝, 這種處女小劇場也算是"日記"的變形吧

11/16 14:11, , 2F
11/16 14:11, 2F
ko2540023:推 最後 這些內容主要還是自我要求 不僅理論 更是實踐之道 光有觀念會很虛 :)

11/16 14:52, , 3F
看內文想到哲學。結果回頭一看暱稱,耶!BINGO!^O^
11/16 14:52, 3F
女人的直覺真可怕 ○rz

11/16 15:34, , 4F
人會被感情和慾望牽絆 所以該做的跟想做的經常衝突 像莊子說
11/16 15:34, 4F

11/16 15:36, , 5F
人只同意跟自己立場相同的意見 而不同意跟自己不同的意見 為
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11/16 15:38, , 6F
了減少衝突才使用寓言 很多時候人並不想聽實話而是好聽的話
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11/16 15:39, , 7F
這也是為何我常覺得自己因為太老實直接而被討厭 Orz
11/16 15:39, 7F
所謂"實話"的意思是? ※ 編輯: whenbedoing 來自: 118.167.196.59 (11/16 16:44)

11/16 17:00, , 8F
佩服......
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11/16 17:25, , 9F
陳述客觀事實的話 老子有句話說得好:信言不美,美言不信
11/16 17:25, 9F
老子云:信言不美,美言不信 << 這段話,其實後面仰賴某種精神 (81章) 善者不辯,辯者不善 知者不博,博者不知......(後略) << 很像蘇格拉底的精神 天之道,利而不害;聖人之道,為而不爭 << 這句才是貫穿全文的精神 信言不美 就我的理解,「不美」指的是樸實真誠的說話 其中沒有矯柔誇飾 這種話也許聽起來單調平凡 但不一定給人負面感覺 我的想法是 透過語言表達看法時,不一定得直接陳述客觀事實 說話之前先用智慧觀(深刻反思)去消化事實 用呈現自己理解的方式去說 情緒上要展現善意 點出重點而不傷人 心態上要不與之爭 就事論事而非以理壓人 這樣做才符合後句所言: 天道利而不害 聖人為而不爭 的意義 人類是語言動物 使用語言可說是生物界最微妙的一個動作 當下反應很難適當的用字遣詞 陳述客觀事實是很好的 但問題在於 說話者是否能認清:人的語言表達與理解深度上有侷限 尤其在當下情境 舉個例子 (我真的不大會舉例 好希望allosteric附身 哈哈): 不知你看過悲慘世界沒 尚萬強偷走神父的貴重物品逃走之後,被巡警抓到 對巡警來說 他們"看到了"尚萬強恩將仇報的偷走了昨晚願意收留他的神父所屬的物品 沒錯,這的確這是事實 但神父又是如何解讀這件事? 他看到的是一個只不過偷了根麵包救他的親人就必須受盡苦楚,一個受傷絕望而憤懣的靈魂 他也看到了人性本真的善良與靈魂能被救贖的可能性 他看到一個人的過去與未來,而非只是"現狀"、"事實". 這個例子很好的說明了"陳述事實"的侷限. 這就是為什麼我建議在說話前或理解到某項事實前,深刻反思的重要 自己的問題解決了 接下來再談他人感受的問題 當然了,說話不需一味遷就他人的感受 就算再好的建議,也可能引起不悅 我們只要真的對事實深思熟慮 該說的話,找對的時機 找適當的觀點去說 而且點到為止就好,不執著結果或強烈希望他人接受 就對得起我們自己了 當事人就算不悅 如果是好的建議 其它人一定會有人支持你 放心.

11/16 21:08, , 10F
推...敬佩
11/16 21:08, 10F
謝謝

11/17 07:35, , 11F
推!!
11/17 07:35, 11F

11/17 10:09, , 12F
推 原po認真指數破表了 不過說話前都要深刻反思在執行時有點
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11/17 10:11, , 13F
困難就是了 牽涉到時、地、人 當下的反應遣詞用字 對方的態
11/17 10:11, 13F

11/17 10:15, , 14F
度 和自己當時的心境 緩急等等 無怪乎君子稀言而欲無言
11/17 10:15, 14F
忘了是誰的名言: 一切冤孽不過源自於處女座的.. "認真" :) ※ 編輯: whenbedoing 來自: 118.167.196.59 (11/17 10:55) 補充一點 大哥~ 不是事到臨頭才去深刻反思 而要無時無刻修養自己 多找一些屬於自己的時間 訓練自己 ※ 編輯: whenbedoing 來自: 118.167.196.59 (11/17 22:23)

11/18 06:08, , 15F
噗 這是book討論串的感觸嗎 我是每天睡前都會和自己對話:P
11/18 06:08, 15F

11/18 06:11, , 16F
有些人活的認真 有些人活的隨性 點到為止就好
11/18 06:11, 16F
對呀 book版有個小毛頭尚x強(他還真敢取這個名字 ○rz 簡直毀人形象..啊沒啦) 私下問我的問題 。他一直覺得他在獨立思考 而且容易與人衝突 :p 這篇有著book版裡沒有的東西 本來我從獨立思考的正面條件去想:以發展及意識一己智慧為主旨 這篇的體悟則是以"空"為主旨(我自己看這篇也愈來愈意識到), 雖有交集,卻也是獨一無二的東西喲 是那邊沒有的. 其實我一直覺得 "誠心"是非常好非常珍貴的心性品質(圍棋天下第一人李昌鎬的名思:誠意 人如果願意去面對內心隨時審視自己的自己(Super ego) 對自己所思所想絕對的誠實 絕對的認真 (不是要求他人的東西) 就可以破除思維假相(比如:思維中的完美自己 那是假的) 真正瞭解時時刻刻的自己是什麼 對自己一言一行負責 才能思維轉實踐 人天生就會說謊 這是人性 而且心理學上甚至判斷是智慧發展的條件 我非常肯定 (客觀看來這叫做策略的常變 有時候對他人說謊或不盡真實只是一種智慧決策) 但最可悲的事情是:一生對自己說謊 我相信身而為人,很需要這種"認真" 和可愛認真shoota妳不大一樣 我的內心對話是與古人的智慧 與我一生的老師對話 那是個無言的世界.. 正所謂"大道不言" 我很認同隨性,我私下就是非常隨性的人 無憂無愁的什麼都ok 保留人、事變得更好的彈性 但人總需要認真的時刻 一個對內心自己完全負責的時刻 (這也是我的處女座自覺 我真的很慶幸自己身為處女座 從小一直被處女座性格桎悟 但轉化之後 這種性格反倒變成我獨特的力量 認真(我想叫它:誠意) 才是人真正的寶藏.. ※ 編輯: whenbedoing 來自: 118.167.196.59 (11/18 12:41)

11/18 15:22, , 17F
推你的精進 但"自己的自己"我想你指的是潛意識的我 亦即本我
11/18 15:22, 17F

11/18 15:23, , 18F
吧?本我、自我、超我為id, ego, super ego,所以應寫為id
11/18 15:23, 18F

11/18 15:26, , 19F
誠固然不錯 但我想推莊子的「本真」:「真者,精誠之至也。
11/18 15:26, 19F

11/18 15:31, , 20F
.... 聖人法天貴真,不拘於俗。」《莊子‧漁父》可供參考
11/18 15:31, 20F
謝謝妳給了我再度回顧莊子的契機 我真的真的很喜歡莊子的心境和他的小劇場

11/18 17:53, , 21F
哈哈~補充一點:我是處女女:P 叫我大哥我會不好意思>///<
11/18 17:53, 21F
○rz 大哥我無言了.. 沒聽過:喚一聲大哥 就永遠是大哥嗎 :)

11/18 18:18, , 22F
我很喜歡克里斯那穆提 不過我的確還不明白無言的對話
11/18 18:18, 22F

11/18 18:18, , 23F
但會嚮往...
11/18 18:18, 23F
他是個可愛老人 之前沒聽過他 經妳一提喜歡 這二天花了些時間瞭解,看了文章 以及影片 想明白shoota喜歡的人到底是誰! 像整體、永恆、時間等主題,讓我陷入沉思 他的問題意識,讓他提出了一個很少人觸及的實踐方式, 這類的實踐我研究過 理論上有,但我很少看到有人用實踐的方式導出 他領悟的是真正的禪機 但另一方面 不明白是什麼原因 他的實踐之道很好,但少了些什麼..沒有往更深入的地方前進 他想打破的"問題"在一念執 但"問題本身"卻不是真正的問題 若深入去想,若憑一念禪機想去化解生命本身的矛盾是難以實踐的 真正偉大的真理就在矛盾中 but 我非常欣賞他實踐之道,很特別也很難忘, 這讓我想起佛洛伊德給我的難忘領悟經驗 佛洛伊德在內容上的詮釋是錯誤難行的 但他同時也點出了足當心理學典範的觀念 開啟了智慧之門 一個"完全認同"佛洛伊德的人 必會陷入迷惘 (ps:克里希那穆提想打破的執念之一就是認同、信仰) 但他開啟的智慧之門 是他的理論迄今仍難以抹殺的原因 最後引一句我師之言作為呼應.. (心是菩提樹 心如明鏡台 時時勤拂拭 不使惹塵埃) 菩提本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃 修行本在一念迷一念悟 一念智慧間 後記:我仍會深入瞭解克里希那穆提想表達的 像"質疑克里希那穆提"或"腦神經與圓滿境界"等 無疑的他的哲學屬於 無分別智慧 立場, 並從探討語言本質 語言與思維的分別性 提出了他的實踐 非常好! 但細微之處存在 all or nothing 的一念 克氏將智慧與情感之流(愛)結合,提出了實踐 具體形容就像是 ... 把思維化成了時間本身 "觀察者"在時間中的一切動態 化為了"觀察"本身 消弭人對過去(來自傳統的侷限)的執念與未來(進化的可能)的妄念 因而時間消失了 ↑ 其實生物學的進化意涵並非那麼簡單 他以一般人心理上"過去現在未來直線時間觀"做為辨証時的進化意涵 從整體來說 真正的智慧是一個整體 而非分裂 非常好! 最令我感興趣的是,他點出了語言的重要性質 探討了語言與智慧、思維的關係 這是佛哲學研究的核心 這一點我認為存在更有深度的領悟 實賤上唯一的缺點就是 : 跳脫一切失敗 扼殺人珍貴的創造性 這種創造性是不斷失敗的嘗試 甚至會動搖「科學假設」的意義 我們可以領悟作為整體的智慧本身 但真實的整體需要以圓滿的智慧與失敗相輔相成去獲得深度 這點早在老子就已悟透 但老子永遠到達不了千年以來歷經人類多少智慧 轉化而成的整體真實 那不是從自身不完美的立場出發去汲汲營營的追求完美(完美主義) <<克氏想打破的執念 而是肯定矛盾、與時共進的圓融智慧觀 克里希那穆提的這一步非常漂亮 但在我的領悟中.. 圍棋的領域裡, 這一步絕非僅是終結.同時也是起源, 人可以放下執念 在一念迷悟之間,深化智慧 人可以去重新肯定原本否定的東西 可以重新肯定文字(語言).智慧.時間的關係 以探索潛能代替進化...領悟般若(=智慧)自性 轉識成智並不需要因其侷限而拋棄知識,我們有轉化的智慧 我們能轉化成跨領域相互呼應的智慧 肯定矛盾的存在自身 探索在一切經驗與失敗下呈現的真實 探索智慧的潛能,這才是真正的、永恆的、與時俱變的"整體" 他的真誠令人感動,值得肯定 在『六度』佛法中 克里希那穆提是.. 以智慧波羅密 去實踐 禪定波羅密:禪定住於一境 的典範 ※ 編輯: whenbedoing 來自: 118.167.210.97 (11/21 21:39)
文章代碼(AID): #1GfRtAbw (Virgo)
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