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[討論] 尊重與開放思維已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (啾)時間12年前 (2014/02/08 14:01), 編輯推噓38(52推 14噓 366→)
留言432則, 26人參與, 最新討論串1/1
對於"尊重"台灣教育好像缺少這一塊， 就我所知道的加拿大和德國的教育有很針對這方面做思考。 所以讓我們來談談這一塊吧，推文前請先把內容看完，然後完整的說出自己的論點。 不然語意不清大家誤會了會很困擾呢。 。為什麼要尊重和開放思維？ 封閉思維會無法跟上持續變化的環境、降低競爭力，所以需要開放思維。 而不尊重任何事情會導致思維逐漸封閉。 正所謂"處處留心皆學問" 好或不好的東西都必定有值得學習的地方，讓我們更強大。 。何謂尊重？何謂歧視？ 簡單來說不以刻板印象(既有印象)去套用在每個獨立個體與事件上。 仔細觀察比較不同情況下的任何事情是重視， 不輕視任何條件同時保持自我警惕是尊敬。 以上是我個人的想法。 聽起來可能很複雜，那是因為要能夠建立起原則性的思考。 也就是盡量能夠套用在不同的情況下，和上面的刻板印象很近似對吧? 這是思考原則，不過也只是適合現在這樣的環境， 如果哪天世界持續劇烈變化，或是突然資源用之不盡 擁有開放思維搞不好就不適合了。 "任何事情都是會改變的" 大概只有這句話可以持續使用了吧 讓我們繼續談下去，以剛剛的婚姻條件為例子， 為何我認為以年齡為條件的思考是不妥的， 為何市場上的人沒有使用合適的思考方式。 如果認知內建尊重模式會發現， 各種婚姻條件都是及格後加權的模式。不同的條件加權也各有不同。 假設今天要求的條件是 生育優秀、談吐經過思考、健康體態、外觀符合主觀接受、家庭背景差異小。 因為沒有輕視和有仔細觀察(也就是尊重)，也沒有刻板印象投射(年輕即較會生) 就會得到正確的(符合需求的)結果 否則以年齡限制到後來會發現沒有思考到的部分，因為倒因為果。 就會得到推文中的情況，娶了年輕貌美家世優良的女性，結果發現不孕。 也就不符合第一個條件 如果生育比重不大的人或許會繼續走下去、一起找尋解決辦法。 可是生育佔高加權的情況下就會分開，因為重找一個的機會成本比較小。 但是無論是哪種都花費了時間成本，如果有正確的思考方式就可以節省下來。 如果相較生育條件，同樣作息下，兩組比較，20歲的比30歲擁有更健康年輕的子宮。 但是28歲和32歲在不同生活作息下，子宮跟健康狀況做四組比較就顯得不那麼確定了。 即 ㄅ 28好作息與32好作息 ㄆ 28不好作息與32不好作息 ㄇ 28不好作息與32好作息 ㄈ 28好作息與32不好作息 可得知ㄅㄈ28勝，ㄆㄇ就要看作息程度、個人體質、家庭病史，這時候年齡加權被降低 當然如果你是羅莉控硬要娶15歲以下生理未成熟然後被鄉民報警抓走，那我也沒辦法 倒因為果只是沒有尊重的一個小小後果。 也就是為什麼俗話說不應該一竿子打翻一船人，因為刻板印象投射是會有所偏差 再來回應到有習慣去夜店女性是否有不利於婚姻的條件 (乾 差點打成夜市女性，我是有多想念夜市) 每個人去夜店可以有不同理由和不同態度。 或許有的哈洋屌、有的去純嗨、有的去大冒險， 比重有多少? 有的人會說很多很多，有的會說一半一半。 這些都不重要，因為比例太難估計加權無法有效計算， 重要的是這些的背後，我們要的條件是甚麼，這些是比較好計算的有效加權值。 另外就是台灣小孩因為並沒有尊重玩樂這項全人教育中很重要的一環， 導致長大之後的玩樂妖魔化。 每種行為在時機和背景環境下都有所謂的適合不適合， 只要行為是符合目的的即是正確，無關道德。 舉例，我趁年輕想多玩，完夠了再找人嫁。(因為老了沒身體條件玩) 這樣是正確的嗎? 只要最後符合他的目的，你情我願沒有強迫他人就是正確的。 有些時候即使強迫他人也很難說是對或不對， 即是下面的例子，以殺止殺對不對? 殺一人救億人，殺還是不殺? 只能說正確或不正確。 回到玩樂妖魔化。因為在思考的時候沒有"尊重"這個概念，所以認為玩樂是不應該的。 我們應該要思考其背後，我們想要獲得的結果到底是甚麼。 有的要體驗人生(因為就這麼一次，又不能S&L) 有的要平順安穩(這個世界風險太多了，我只想好好地把兩腿一伸、兩眼一瞪) 有的要霸佔基因(多子多妻多福氣啊啊啊後宮萬歲鉤心鬥角我不管下藥打掉小孩是找死) 要的東西只要沒和結果牴觸都是"正確"的。 你要存有你基因的小孩同時又可以照顧父母與煮飯打掃，成為你獲得良好經濟的支撐， 不想花費時間成本的情況下，從低經濟國家以金錢取得希望獲得更好物質生活的孕體， 這個你情我願下無可厚非。 你只是要一個能幹的另一半，有沒有玩爛我不管，反正到我玩的時候不是爛的就好； 你找了一個前玩咖伴侶。 每件事情都有他的代價與後果，沒有人能真正強迫一個人做甚麼他不願意做的事情。 只是結果能不能接受罷了。 前提是知道自己的目的， 然後使盡全力去達成，在這個過程中我們會需要學會尊重與開放思維。 有的會說我太天真，有的說我還年輕，沒接受過殘酷的社會所以講屁話。 必須承認這個世界看得太少還不夠多，所以只能得到這些結論。 世界不好可以改變世界、環境不好可以選擇環境。 做不做得到肯不肯做而已，自己做不到就摸摸鼻子說自己無能。 推給那些你無法影響的事情又不能使你成功，有個屁用。 -- 世界最公平的就是沒有公平，每個人都有機會把自己放到天平的另一端。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.175.63.204
推
02/08 14:03, , 1F
可是偏偏有很多人會故意隱瞞，結果讓你做出錯誤選擇啊
02/08 14:03, 1F
→
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那你怎麼不去當大學講師 推廣一下
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因為個人理想所以不想當老師，現在不是來PTT推廣了嘛XD
推
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推 我超恨刻板印象。
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你絕對不是講屁話 你只是理想化
02/08 14:04, 4F
沒有理想那跟__有甚麼差別? 做事不先有概念會走歪啊
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一般人訐譙的是那種有黑歷史小秘密又想漂白的人吧
02/08 14:04, 5F
對啊，所以締結一個自己都不知道能不能承諾的事情時 就要有對方可能也無法保持承諾的想法。 只要做好能夠包容的心理準備，黑歷史不算甚麼，欺騙也只是對方達到目的的手段之一 重要的是後面的行為有沒有影響到我們的目的。 (除非你要的是前題，但是前題也只是某種結果下的要求)
推
02/08 14:06, , 6F
推樓上
02/08 14:06, 6F
推
02/08 14:07, , 7F
有黑歷史然後屁說你不尊重他
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推
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明明就愛玩又要裝良家婦女的那種真的很噁心
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推
02/08 14:07, , 9F
又不是每個人都掛著一張牌子是不是夜店咖有沒有撿過屍體
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我簡單講啦 你是夜店咖 就大方承認我是夜店咖
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這句話我看不太懂，方便寫出完整的句子嗎?
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大方一點老娘就是夜店咖啦，我超欣賞這樣女生的XD
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大家都直接不是很簡單嘛(茶)很多時候就不是這樣超麻煩 不小心發現了還要幫他隱瞞怕他幼小心靈受創...
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自己接受自己與可能的後果 再來講尊重
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自己都不能接受自己 要人家尊重啥?
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呃.....總是有人很擔心社會觀感啊，不是每個人的心臟神經都跟我一樣接受度很高
→
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從部分線索推知全體過去，本來就是一種刻板印象。
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就像有立場的人整天在那邊說自己中間選民一樣噁心
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欺騙不算什麼? 欺騙本身就影響市場交易了
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被欺騙也只是你自己無能識破啊，既然無法識破當然只能想其他辦法了 市場交易本身也是一種資訊不對等的交換啊，孩子加油啊
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如果欺騙是一種可接受的手段，那歧視也只是降低誤判風險
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這麼說是沒錯的呦。所以我說在某些環境的情況下歧視是沒錯的， 他可以減少辨識的時間成本 只是目前大部分情況下歧視會讓我們損失大過獲得，所以我們這麼不接受歧視而已 如果獲得大過損失，我們就不會叫那個是歧視，很多其他的名詞
推
02/08 14:14, , 18F
所以自己都不能接受 要別人接受 很好笑的
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關於自我接受請參考上面。 另外這不好笑，如果他真的是你要的人，輔導他自我接受也是你的責任。 "寶貝沒關係，我一樣愛你，但是你要學會自我接受，這些都是塑造你的因素， 如果沒有那些前提我今天搞不好不會認識這麼想認真走下去(玩膩了)的你， 夫妻本是互相，重點在未來，我們看著過去談今後。" 這樣不是很好嘛
→
02/08 14:14, , 19F
你知道問題在哪嗎? 不是夜店....是"欺騙"
02/08 14:14, 19F
關於欺騙請參考上面，請說說欺騙的然後咧? 不能接受欺騙所以拒絕被騙，但是無法有效解決，所以依然持續被騙。 使用了歧視不代表不會被欺騙，副作用是使自己的選擇變少，有害無利啊
推
02/08 14:15, , 20F
台灣的教育不就是 萬物成績為首
02/08 14:15, 20F
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開放思維更別題了 台灣教育就是 國小國中把
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樓主講話真的好笑 口口聲聲講尊重
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國文 英文 數學 自然 理化地理 歷史 搞到每科90以上
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現在在說"被欺騙也只是你自己無能識破"
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你就是龍的傳人 讓父母感到驕傲
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既然你講的已經是弱肉強食的叢林法則
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又何來尊重二字呢?
02/08 14:16, 27F
叢林法則和尊重兩個字好像沒有牴觸欸 麻煩論述一下 當你的行為不能有效制止的時候就只能接受啊，不然有第三選項嗎? 所以我們要捨棄無效手段，持續尋找其他有效方式呀
還有 366 則推文
還有 102 段內文
我想想會審這件事情，希望沒有遺漏，編輯的時候句子屁股看不太清楚 ※ 編輯: zskrt 來自: 110.175.63.204 (02/08 20:03)
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02/08 19:22, , 394F
我覺得沒什麼好看的XDDD
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噓
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請別抽換詞面 說謊後用多元包容來無限上綱 不等於選
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擇性揭露
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02/08 19:30, , 397F
後者也不好 但至少不是騙了全世界就是真理這種邏輯
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推
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不說真話 就想到康德= 3=
02/08 19:46, 398F
推
02/08 19:57, , 399F
選擇性接露本就是常態，你覺得我舉老二的例子不好我換一
02/08 19:57, 399F
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個你就會覺得合理。你身邊的朋友同事總有你看不順眼的吧?
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你會很坦白的只要看不順眼的人都直接跟他說"幹，林北跨哩
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02/08 19:58, , 402F
美宋"嗎？肯定不會吧？這樣你是欺騙是騙子嗎？當然不是
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人本來就會戴上各式各樣的面具，才能在社會生存。
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02/08 19:58, , 404F
你總不會因為女友用胸墊你就一怒提告詐欺吧？這算哪門子
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02/08 19:59, , 405F
的欺騙？化妝品商還要不要活？要100%坦誠相見你還穿衣服
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02/08 19:59, , 406F
嗎？
02/08 19:59, 406F
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02/08 20:00, , 407F
最後提醒你一下，我們談接露自己的人生經歷跟多元包容完
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02/08 20:00, , 408F
全是兩回事，把兩者硬湊到一起沒啥意義，即使你論述了"騙
02/08 20:00, 408F
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02/08 20:00, , 409F
人真的很不好很不應該"，也無法有效反駁我們提昌包容與
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02/08 20:01, , 410F
尊重的論點阿= =，只是為戰而戰做白工打發時間而已。
02/08 20:01, 410F
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02/08 20:04, , 411F
他.....完全沒有提到，這應該也是狀況4吧?
02/08 20:04, 411F
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02/08 20:05, , 412F
康德XDD 被發現了
02/08 20:05, 412F
推
02/08 20:17, , 413F
能夠騙過全世界就是真話，是血淋淋的現實社會阿XD
02/08 20:17, 413F
→
02/08 20:17, , 414F
這世界本來就是結果論，即便一肚子壞水整天在心中詛咒人
02/08 20:17, 414F
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02/08 20:17, , 415F
但是所做行為都是造橋鋪路，到死沒人知道他心裡想啥，墓
02/08 20:17, 415F
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02/08 20:18, , 416F
這樣的人評價難道會是渾蛋嗎XD，會被當成善人稱頌吧？
02/08 20:18, 416F
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02/08 20:19, , 417F
就像你說的，你這麼愛把OS說出來，有整天對著長官狗幹嗎
02/08 20:19, 417F
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02/08 20:20, , 418F
的確是，問題在於 騙了全世界 你根本不知自己被騙啊XD
02/08 20:20, 418F
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02/08 20:20, , 419F
所以就是真實的沒錯
02/08 20:20, 419F
推
02/08 20:25, , 420F
我想推你
02/08 20:25, 420F
推
02/08 21:10, , 421F
這古龍就講過啦:如果一個人的行為是君子，不管他內心
02/08 21:10, 421F
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02/08 21:11, , 422F
多麼奸詐醜陋，你能說他不是君子嗎?行為才是最終指標
02/08 21:11, 422F
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02/08 21:11, , 423F
，沒證據指稱對方想法有問題，那就是誅心了
02/08 21:11, 423F
推
02/08 21:38, , 424F
我超愛看武俠小說竟然不曉得古龍這樣說過，早知道直接引
02/08 21:38, 424F
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02/08 21:38, , 425F
用古龍的說法就好啦，我還在那自己舉例XDDD，長知識了。
02/08 21:38, 425F
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02/08 21:43, , 426F
小李飛刀.....多情劍客無情劍裡面的?
02/08 21:43, 426F
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02/08 21:43, , 427F
糟糕 我只記得和小李有關
02/08 21:43, 427F
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02/08 21:56, , 428F
沒道理阿...我前陣子剛好又看過多情劍客無情劍毫無印象
02/08 21:56, 428F
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02/08 21:57, , 429F
我不確定啊冏
02/08 21:57, 429F
推
02/09 19:53, , 430F
為戰而戰好煩
02/09 19:53, 430F
推
02/09 21:12, , 431F
騙過全世界？一起玩過的就騙不過了還全世界XD
02/09 21:12, 431F
推
02/12 22:31, , 432F
我喜歡你的思考方式
02/12 22:31, 432F
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