[心得] 好累好累哦....已回收

看板MenTalk (男人話題)作者時間12年前 (2013/12/07 18:53), 編輯推噓12(120122)
留言134則, 8人參與, 最新討論串1/1
小弟最近在看時代精神的影片 提到很多很久以來早已被社會大眾自己放棄的權力:製造並監督貨幣體系 總在想,貨幣與經濟,畢竟是政治問題 可是卻有人因此而被逼到絕境! 誰有權力發行它,誰有權力讓它流通在市面上 而誰去把持它的公平性 這三種角色似乎已經重疊太多 如果可能 我還真的想聚集同好 好好研擬一下經濟問題的解決辦法 這聽來也許很不自量力,我是哪根毛? 但如果反過來問呢 為何我們要認同沒經過我們同意的人行使凌駕於我們之上 甚至主宰我們生活的權力? 我想知道大家是怎麼想的 為什麼要認定自己就是被統治者 而讓統治者對我們予取予求 所以就算是誰,也可以對如何解決經濟問題發出疑問與檢討 重點不在我們是不是官員 而是這關不關我們的事 政府發行國債,未來還錢的不是政府,而是未來的納稅人 這後面有無窮的問題 我先不討論,我來假擬一個消費上的對策 我認為一個國家的貨幣發行應該要基於實體資產 而這個資產是未來有利用價值的自然資源 比如說一整座可以被做成水泥出口的山 或者一片可以生產糧食的農地 或一片還有漁獲可以撈,沒有被過度捕撈的海域 又或是自來水廠, 發電廠 甚至醫護人員的工作義務 修路工人的工作義務 應該是一些在未來可以因應人們生活需要的東西 大家想想,現有消費市場上哪個人類賴以為生的東西 不是人類用勞力跟技術,在土地上製造出來的? 吃的,是人種的,是人運的,是人搬的,是人煮的,甚至是人端的 衣服,原料也是人製造的,設計與生產也是透過人力 住的,是工人打造的,運建料的司機,工地的師傅,甚至粗工,設計師 交通工具,汽車也是實業,大眾運輸司機也是人力 水與電,都是靠人力在維持 醫院的醫生護理師,維持人們的生命,最少出車禍跟火災天災會需要他們 我想說的是應該是這些對社會提出實質生產的人,才有發行貨幣的權力吧 因為貨幣最終也是用來購買他們對這個社會的實質貢獻呀 如果這些民生必須資源只能被一種安全貨幣購買 而當這些生產者得到這種貨幣支付時, 他們也可以很實在的在未來買到他們需要維持生命的一切 為什麼我要強調這個? 因為現在有很多錢是被人用不動產向銀行以市價抵押借出來的 這些錢也在市場上跟我們競逐相同的生命資源 食衣住行等等!!造成物價上升 如果這錢不還會怎樣? 銀行得到一個房地產物件 那如果市價下跌呢?那就是呆帳!更不要說那些無擔保的債了! 根本是劣幣驅逐良幣 呆帳只是銀行的損失嗎? 不,這製造呆帳的過程已經間接造成物價上漲 對社會上每一個人已經造成傷害!而且這種傷害還會疊加! 這個問題也許更複雜還有我沒想到的層面! 我想說的是,應該,也應當 只有從事實質生產的人才有發行貨幣的權力 這種權力應該被集中管理沒錯 但時時刻刻都要有監督的機制 老實說自己一個人想這些,真的很累 我很想知道,大家繼續被現有體制圈養的意願 到底是怎樣的?我們要服從什麼? 我們要認可什麼?我們要弄清楚什麼? 當然,既得利益者是不需要考慮這個問題的,比如說包租公 但我真的很想問,向包租公這種東西對社會有什麼實質貢獻? 沒錯,人老了,沒生產力了,需要靠收租生活嗎? 那社會保險呢?房地產真的應該讓人有圖利的空間嗎? 如果我們要發行一個有效的貨幣, 而不是繼續承認這個不知道會漲多少物價的法幣 我們需要具備什麼條件? 試想一個國家就像一個人體 你總要吃進點什麼 你的肝臟才有累積肝糖的能力吧 如果我們讓房地產的市價無限膨脹,它的價值還是不變哦 那我不知道可以怎麼去比喻它 想想現實 你有可能什麼都沒吃,還保有高度精神專注? 市面上以貸款形式流通出去的貨幣 其實就像毒品,讓我們的大腦因為我們吃進了什麼 可是其實根本沒有 而我們社會的實質生產者 我把它們的作用比喻是內臟好了 還在維持你的生命,但是這些借了錢的大企業牽引了社會生產力 他們用銀行貸款出來的錢拉走了社會上的生產力 支付他們基本薪資 可是做的可能是虧錢的買賣,對社會(人體)沒有幫助 而他們錢還不出來也是屁股拍拍就躲起來了 病毒仰賴人體而生存,人體死亡了他們去找下一個宿主 病毒從來沒為人體提供什麼實質的滋養 但是卻耗去大把原本可以讓這個生命體維持的養分 這算是一個恰當的比喻嗎?我不知道 尤其是那些沒有競爭力的代工廠 跟政府哭窮,要辦聯貸 他們支付員工的薪水是借來的 在員工面前卻還是耀武揚威 廠子倒了拍拍屁股走,這是什麼道理?跟病毒不是很像? 假裝要維持你的生命,不斷浪費你體內資源的不就是病毒嗎? 我不是要大家變得嫉惡如仇, 追根究底還是 我們怎樣發展一個穩定有效的貨幣體系 讓在65歲之前,只有從事實質勞力技術生產者才能發行的貨幣? 這個貨幣的發行權可以透過實質生產者的背書以便集中管理 我覺得,沒有比這更重要的事情了 這根本的決定了貧富差距是否存在 但我一根毛能做什麼呢? 集思廣益後如果真的有好辦法 如何推行呢?如何說服社會大眾? 如何讓這個體系運作? 一個人想這些,很寂寞也很累 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.12.162.211

12/07 18:56, , 1F
貨幣就像血液, 蜂鳥的總血量和大象的總血量相差幾十萬倍,
12/07 18:56, 1F

12/07 18:57, , 2F
而人類文明從農業到現在的總經濟規模也大概是從蜂鳥到大象
12/07 18:57, 2F

12/07 18:58, , 3F
而且才持續成長, 已經不可能用類金本位這種基於實體財貨來
12/07 18:58, 3F

12/07 18:58, , 4F
限制發行量的時代了 (除非有哪個國家敢說 "為了地球永續發
12/07 18:58, 4F

12/07 18:59, , 5F
展, 本國未來百年的經濟成長率每年為負20%)
12/07 18:59, 5F

12/07 19:02, , 6F
你很認真 但是老實說 我看不懂你想說什麼..orz
12/07 19:02, 6F

12/07 19:04, , 7F
我想認清,在學理上,我們應該承認什麼來源的貨幣
12/07 19:04, 7F

12/07 19:04, , 9F
你在說這個影片對吧
12/07 19:04, 9F

12/07 19:04, , 10F
如果我們承認錯誤,後果便是我們自己的購買力下降
12/07 19:04, 10F

12/07 19:24, , 11F
12/07 19:24, 11F

12/07 19:47, , 12F
樓上的版友可以幫忙把我的文章轉貼上去fb那邊嗎
12/07 19:47, 12F

12/07 19:47, , 13F
因為用手機發文有點不太方便.....
12/07 19:47, 13F

12/07 20:52, , 14F
所以你想要金本位復辟??
12/07 20:52, 14F

12/07 21:30, , 15F
金本位!?
12/07 21:30, 15F

12/07 22:04, , 16F
ej大你覺得我文章的重點是在提倡金本位嗎。。。。?
12/07 22:04, 16F

12/07 22:05, , 17F
比黃金更有實質力量的資產是乾淨的土壤才對吧
12/07 22:05, 17F

12/07 22:06, , 18F
好的土永遠能種出東西來,黃金再放一萬年也不會變多
12/07 22:06, 18F

12/07 22:07, , 19F
重點是我們不該把創造貨幣的權力拱手讓給銀行
12/07 22:07, 19F

12/07 22:09, , 20F
這個創造貨幣的根基價值根本就有問題
12/07 22:09, 20F

12/07 22:18, , 21F
你土壤要怎麼攜帶??怎麼拆分、怎麼借貸??
12/07 22:18, 21F

12/07 22:18, , 22F
世界的金融活動沒有你喜的這麼簡單
12/07 22:18, 22F

12/07 22:22, , 23F
如果全部金本位的話,你大概連支手機都買不起
12/07 22:22, 23F

12/07 22:23, , 24F
更何況是比黃金還要難流通的....土壤??
12/07 22:23, 24F

12/07 22:23, , 25F
就說以實質資產為基礎,我沒強調金本位
12/07 22:23, 25F

12/07 22:25, , 26F
也沒有非要用我喜歡的方式,為什麼一直要跳針到金本位
12/07 22:25, 26F

12/07 22:26, , 27F
到底有沒有把文章看完
12/07 22:26, 27F

12/07 22:26, , 28F
因為你定義的實質資產非常奇怪....亞馬遜叢林土地和
12/07 22:26, 28F

12/07 22:27, , 29F
臺北盆地的土地價值一樣嗎? 新手醫護人員、老手醫護人
12/07 22:27, 29F

12/07 22:27, , 30F
員的工作價值一樣嗎? 你提這些根本就欠缺考慮
12/07 22:27, 30F

12/07 22:28, , 31F
不要說別人跳針,這種是不是先講先贏 OK?
12/07 22:28, 31F

12/07 22:28, , 32F
我把你說的概念簡單整合成金本位還說我跳針,你怎麼不
12/07 22:28, 32F

12/07 22:28, , 33F
先去練邏輯??
12/07 22:28, 33F

12/07 22:31, , 34F
造成物價莫名上漲的是企業主跟銀行貸款發給員工的薪水
12/07 22:31, 34F

12/07 22:32, , 35F
這些貸款還沒得到回報就已經以消費力量在市場流通
12/07 22:32, 35F

12/07 22:33, , 36F
貨幣量無理的上升,能消費的物資沒有變多,物價就漲了
12/07 22:33, 36F

12/07 22:34, , 37F
我說的弊端是銀行完全主觀的選擇願意貸款的對象
12/07 22:34, 37F

12/07 22:35, , 38F
沒有銀行借貸給大企業,你開的了石油礦井嗎?
12/07 22:35, 38F

12/07 22:36, , 39F
沒有借貸,有人能集資造出貨櫃船、石油船嗎?
12/07 22:36, 39F
還有 56 則推文
12/07 23:29, , 96F
大家挑工作選志願是看什麼比較好賺,不是想做什麼
12/07 23:29, 96F

12/07 23:29, , 97F
這根本是錯的,一個醫生也間接需要修路工人
12/07 23:29, 97F

12/07 23:30, , 98F
沒有誰比較不重要
12/07 23:30, 98F

12/07 23:31, , 99F
錢只是被創造出來有利於各資源流通的媒介
12/07 23:31, 99F

12/07 23:32, , 100F
我們要的一直都是錢能買到的價值,不是嗎
12/07 23:32, 100F

12/07 23:32, , 101F
如果在可見的未來裡,我們追求的生活物資越來越少
12/07 23:32, 101F

12/07 23:33, , 102F
空有一把鈔票真的還能買到什麼?
12/07 23:33, 102F

12/07 23:35, , 103F
你是念中文系的是吧....還是念設計的? 怎麼有這些幻想
12/07 23:35, 103F

12/07 23:35, , 104F
我是自然組。。。商用數學系
12/07 23:35, 104F

12/07 23:36, , 105F
商用...算了,大概也就是數學系吧
12/07 23:36, 105F

12/07 23:37, , 106F
首先有錢人也是人,你能多會吃、多會用,花錢絕對沒有
12/07 23:37, 106F

12/07 23:38, , 107F
少對人品頭論足,何不介紹一下你自己
12/07 23:38, 107F

12/07 23:38, , 108F
賺錢快,所以目前的經濟制度下,錢只會往上走
12/07 23:38, 108F

12/07 23:39, , 109F
如果某個東西賺錢、獲利高,工廠一定竭盡所能的生產
12/07 23:39, 109F

12/07 23:39, , 110F
所以你說工廠不生產單純是利潤低、景氣不好而已
12/07 23:39, 110F

12/07 23:40, , 111F
醫療資源這個八卦版應該有不少文章討論過台灣醫療如何黑
12/07 23:40, 111F

12/07 23:41, , 112F
人民想要貪便宜、醫生也要挖好處,只好找個不會抗議的
12/07 23:41, 112F

12/07 23:41, , 113F
健保開刀
12/07 23:41, 113F

12/07 23:42, , 114F
洗洗睡
12/07 23:42, 114F

12/07 23:42, , 115F
老實說台灣中小企業也實在拿不出甚麼好東西
12/07 23:42, 115F

12/07 23:42, , 116F
出社會你就知道,這世界最不缺的是錢,最缺的是眼光
12/07 23:42, 116F

12/07 23:43, , 117F
中小企業沒好的東西。。。你每家都逛過了?
12/07 23:43, 117F

12/07 23:44, , 118F
那你說出個好東西,但是借不到錢的阿
12/07 23:44, 118F

12/07 23:44, , 119F
銀行又不是傻子,有人要借錢他們也會評估好嗎
12/07 23:44, 119F

12/07 23:45, , 120F
我說不出來就表示沒有?有我應該要知道?我神仙?
12/07 23:45, 120F

12/07 23:45, , 121F
何況現在一堆人滿手鈔票沒地方投資,不然房地產怎麼會
12/07 23:45, 121F

12/07 23:46, , 122F
那麼高?
12/07 23:46, 122F

12/07 23:48, , 123F
我就是沒聽過才問你啊,幹嘛這麼胸,有聽過我早就投了
12/07 23:48, 123F

12/07 23:49, , 124F
所以你沒聽過不代表沒有啊
12/07 23:49, 124F

12/07 23:51, , 125F
天黑黑什麼都看不到不代表前面什麼都沒有
12/07 23:51, 125F

12/07 23:52, , 126F
最有經濟效益的投資,就是去認養家境不好的兒童啦
12/07 23:52, 126F

12/07 23:52, , 127F
呵呵..我是沒聽過借不到錢的,聽到風聲的都已經不缺錢了
12/07 23:52, 127F

12/07 23:53, , 128F
搞不好其中幾個有超棒的天份會發明東西
12/07 23:53, 128F

12/07 23:53, , 129F
不過這種投資的結果是全民共享的,人頭是無法買賣
12/07 23:53, 129F

12/07 23:54, , 130F
好吧..你高興就好
12/07 23:54, 130F

12/07 23:55, , 131F
就算聽到了風聲投下去的也未必每個都賺
12/07 23:55, 131F

12/08 00:49, , 132F
原po說希望有人可以討論,但反應完全無法讓人相信阿
12/08 00:49, 132F

12/08 08:25, , 133F
我不懂所謂的無法相信是指。。。?
12/08 08:25, 133F

12/09 01:36, , 134F
你是想說比特幣吧
12/09 01:36, 134F
不是,相關討論串我已經移到股票版,歡迎討論 ※ 編輯: monarch0301 來自: 101.10.63.206 (12/09 08:03)
文章代碼(AID): #1Ielv40f (MenTalk)
文章代碼(AID): #1Ielv40f (MenTalk)