Fw: [問卦] 為什麼大家不跟小農買菜?

看板MenTalk (男人話題)作者 (不在其位不論其事)時間13年前 (2012/07/08 16:30), 編輯推噓7(8174)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1F-J3IiX ] 作者: tgif (不在其位不論其事) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 為什麼大家不跟小農買菜? 時間: Sun Jul 8 15:03:41 2012 為什麼現在人明知道外食不健康、不安全 還是很熱衷去餐廳吃? 為什麼要把"吃大餐"當作給自己的獎賞? 那明明是虐待自己阿? 為什麼要把吃下肚的食物採購權交給只看利益的商人? 為什麼不跟小農買菜回家享受料理的樂趣? 有沒有這方面的八卦? 我有。先貼篇文讓大家讀 --------------------------------------------------------- 出處: 面對食品工業(下)跟小農買菜回家煮飯! 沒耐心的鄉民從(下)開始看 http://www.newsmarket.com.tw/blog/11389/ 面對食品工業(上)從結構性角度看問題 http://www.newsmarket.com.tw/blog/11359/ 摘要: 農企業的模式就是大量、長時間儲存、還有長距離運輸, 所以這樣子的食物不可能是安全的。可是當你自己開始煮 飯,你會只考慮價格嗎?你會買病死雞嗎?不可能嘛。當 你開始把農產品的採購權掌握在自己的手上的時候,你才 會去跟小農買嘛,當小農活下去,農企業是不是就沒辦法壟斷? 節錄其中一段: ....以前有個學生去漂鳥營,他說上完第一件事是要他們貸款, 貸款搭網室、搭溫室,這個搭下去他這輩子就完了,他絕對做 不起來,網室、溫室裡面一樣有病蟲害,而且更嚴重,要怎麼解 決這些問題?要看良心,我並不是說搭網室、搭溫室都是做假的, 只是他裡面一樣有病蟲害的問題要處理。 這個是傳統的農民不熟悉的模式,所以他們大部份走這條路都會 賠得很慘,誰習慣這套運作模式?企業!所以我們現在可以看到 很多企業不斷的投入農業,特別是有機這個領域,因為他們都知 道農業很賺錢,這跟我們長久以來的認知不太一樣,覺得農業是 不賺錢的,這是錯的,農業很賺錢,因為你人再怎麼進化還是要 吃東西,而且農業不需要一直做產品的研發,他一直是很傳統的 東西,人一直都需要食物,財團發現農業的前瞻性,不斷的進來 這裡,他多的是錢,所以他操作這個模式很簡單,進來之後找那 些之前被淘汰掉的農民進來打工,在這裡產業裡面的企業會越做 越大,大到他可以干預政府政策。 其實對政府而言,跟這些財團合作,也是有利的,因為我提到過 政府擔心的不是糧食乾不乾淨,而是有沒有糧食,這些財團的存 在可以確保糧食的穩定供應,可是財團的運作方式都是大規模的, 就是剛講的大量、長途、長時間,這個模式對消費者是不利, 可是政府需要他,所以政府在一些法案的制定、農業的補貼、 還有一些建設都會配合這些財團,這些財團可以派人到政府機關 裡去工作,制定對他有利的法案之後,再回財團上班,這叫旋轉 門,就是這樣子,他們二個合作關係一直非常良好,可是消費者 的利益就在這過程裡不斷被犧牲。 最後透過通路我們拿到這樣的農產品、看到廣告幻想在遙遠乾淨 的土地上有一群快樂的農民,認真的為我生產純淨無污染的食物, 這都是假象,不能相信廣告、不能相信品牌、不能相信認證, 你只能相信人,這是一個廣告人衷心的建議!我們在通路裡面我 們以為自己是自由的,可是通路裡玲瑯滿目上百種商品,可能是 三家廠商提供。 之前在塑化劑事件的時候,很多人說要抵制統一,所以不去7-11, 可是統一在全家、ok、萊爾富都有持股呀,你抵制到誰?抵制到 自己嘛,我們並不自由!在美國大賣場,他可以做到手推車、 商品上都有rfid,他可以感測到你在賣場裡走的動線,在哪裡停 多久,他都知道,最後透過會員卡把你的資料整合在一起,再用 電腦來分析設計出讓你掏出更多錢來買產品,我們只是白老鼠, 可是這個體系太方便,所以我們在這裡面一直混然不覺,農民在 另外一邊快要撐不下去了。 在這個結構底下有二條路線,一個是美國線,他藉由不斷的降低 成本提高產量,多到他的價格崩盤,然後政府補貼!拼命的出口 到台灣來,所以這些進口食物會這麼便宜,並不是他的農民比我 們厲害到哪裡去,更重要的一個原因是補貼,他們農民的收入可 能有一半是政府的補貼,所以他的農產品就可以用低於成本價格 賣給我們,我們的農民怎麼跟人家競爭?很難吧!這樣補貼農產 品賣到台灣來應該叫傾銷吧?這是不公平的貿易呀,為什麼台灣 政府悶不吭聲,我們可以給他課反傾銷稅呀!不是嗎? 我們不敢講話是因為我們的人質在對方手上,我們一樣在補貼自 己的工業產品,然後傾銷到美國去,這叫平衡貿易逆差,所以犧 牲農業發展工業不是一種情感上在講講而已,他是一個事實, 我們真的是砍了農業好幾刀來發展工業,而不是農業比工業沒競 爭力! 台灣農業沒有能力跟人家競爭,越做越賠,所以政府就說好那不 要種田,努力發展工商業,從工商業賺來的錢,再去買別人的進 口食物,如果這是一個成功的經濟策略的話,照理來講那些先進 國家他的糧食自給率應該會比台灣更低才對呀,是不是? 反正食物這麼便宜用買的,我努力發展工商業,賺更多錢,可是 先進國家的糧食自給率很少低於百分之六十,只有日本跟台灣是 哥倆好,台灣三十、日本四十,這些糧食自給率這麼低的國家都 是很沒有國格,在國際上是很沒地位,人家捏著你的糧食你就不 敢講話了。 自主糧食是國家的命脈 所以我們必須要意識到糧食是國家的命脈,一個國家只要他沒辦 法餵飽他自己的人民,這個國家是不會有未來的,我們長久以來 一直以為務農不賺錢一直蓋工廠,這個策略是高明的嗎?回想一 下台灣過去的發展,重化工業、加工出口區、十大建設,還有科 學園區,這個是我們厲害自己想出來的嗎?我們想做就可以做的嗎? 都不是啊,這是美國指導我們來做的,包括375減租、耕者有其田 都是,人家會平白無故這些產業送給你嗎?不會嘛,這都是他們 不要的,他國內不要的高耗能、高污染產業送給你來做,包括我 們今天自已講得很開心的高科技業也都是,我們做的都是代工這 一段,技術在人家手上、專利在人家手上、品牌在人家手上、 通路在人家手上,跟農業一樣,我們只有做中間的代工,然後 種子跟品牌都在別人手上,別人賺最多錢,然後我們賺辛苦錢, 污染自己的環境、壓榨自己的勞工,一直都是這個模式。 我們選擇了這條路,並不是我們很笨,而是我們被設計,被設計 之後明明已經走到困境就應該要覺醒,而不是一直沉溺在過去、 一直覺得好沒關系,我犧牲環境、犧牲勞工、犧牲弱勢,來發展 經濟,我以前這樣做起來,我以後還是可以這樣做起來,不可能 的!這套模式只有從未開發國家到開發中國家才是這樣發展, 開發中國家要到已開發國家不可能是走這條路的,所以我們要覺醒呀! 就是一直覺得這條路是發展經濟的道路,然後把韓國當假想敵, 然後一直想要用這個模式去打倒韓國,要跟誰誰誰簽自由貿易協定, 這是幻想。韓國已經在轉型了,我們應該要有那個前瞻性去看到 這條路裡面的問題。很明顯的一個情況,農產品的價格越來越高, 這些工業產品的毛利越來越低,該走哪邊很清楚了呀,不是嗎? 可是為什麼我們還一直犧牲農業發展工商業?頭壞掉嗎?我並不 是反對工商業,我是反對犧牲農業發展工商業,有本事就靠自己 的實力賺錢,不要犧牲妻子小孩來吃軟飯。 跟小農買東西,回家吃飯,就可以解決問題 不用擔心,其實有一個很簡單的解決之道:回家吃飯!這整個問 題就解決了,會不會簡單到不可思議?剛講過這個結構的起點是 哪裡還記得嗎?外食!當消費者越來越多選擇外食的時候,是不 是就把農產品的採購權交在廠商的手上?那廠商採購農產品最重 要的考量是什麼?成本嘛!只要便宜,所以病死雞他要不要?會 考慮厚!農企業他最大的優勢就是他可以做得很便宜,所以當你 不斷的外食的時候,你就是不斷的投票給這些農企業讓他的勢力 不斷的壯大到可以把小農全部淘汰掉,然後就走向剛剛那條路。 可是當你自己開始煮飯,之後呢,是不是要自己去買農產品,你 買農產品的話價格雖然很重要,可是你會只考慮價格嗎?你會買 病死雞嗎?不可能嘛。小農唯一的優勢就是品質,小農的品質可 以做得很好,這是農企業做不到的,所以當你開始煮飯,你開始 把農產品的採購權掌握在自己的手上的時候,你才會去跟小農買 嘛,當小農活下去,農企業是不是就沒辦法壟斷?剛剛那問題是 不是就解決了,就這麼簡單,你今天消費了什麼就決定了我們的 未來,所以在家煮飯是最重要的。 上班族也不一定要外食 可是很多人會說我上班怎麼可能自已煮飯?回家就累死了怎麼可 能帶便當?有一個答案,林黛玲寫的「好感辦公室」。以前台灣 的勞工就是太笨了,所以再爛的工作條件都可以接受,並不是老 板沒人性,他可能也不知道怎麼做,就跟著大家一起壓榨勞工。 事實上台灣現在有一些企業,他們已經開始在改變了,他不斷改 善他們的辦公環境,讓他的員工可以在這個環境很舒服的工作, 其中有一些公司就開始開伙,每天由不同部門負責,老板還親自 下廚,大家一起吃,企業的採購力量又比家庭更大,所以這裡就 創出了一個很漂亮的模式解決 了這個問題。 所以並不是上班族就一定得外食,他裡面提到很多企業努力改善 工作環境的一些例子,有興趣的話可以參考看看,如果你對你的 工作環境不滿意,也許不是老板的問題,而是他不知道怎麼做, 買一本送他,當他知道原來有人這麼做,也許他就會開始試著朝 這個方向去前進,我們呆在辦公室的時間這麼久,讓自己過得舒 服一點不是很好嗎?唯有改善我們的辦公環境,我們才有可能變 成已開發國家,不是嗎? 已開發國家的人都過得很舒服呀,因爲為了創造這麼高的生活水 準,他的產品的品質會越來越好,所以他們可以東西賣得那麼貴 還是有人搶著買,他不用為了壓低那一塊錢、一毛錢在跟人家斤 斤計較,他做出來的東西是有品質的,他的工作環境是人性化而 舒服的,他的人民是很有創意的,這樣才能真正賺到錢不是嗎? 所以先進國家他們會有那麼長的時間在喝下午茶,這才叫已開發 國家。我們是靠血汗、是靠加班在賺錢,這是賺不到錢的。更多 時間在工作並不會讓我們的產業升級,創意!靠腦袋才能走出開 發中國家。 ------------------------------------------------------------ 一定要的懶人包: 1.新殖民戰爭正在上演,如果選擇外食就是變相支持台灣權利被損害 2.在家下廚不僅兼顧健康和安全,還可以增進親人的感情 3.行動支持你當地的小農,不要去通路買被西方企業把持的農產品 4.上班族也不一定要外食,內容詳見本PO最後一段 5.當一個聰明有行動力的消費者,幫助務農的志士改善這個體系 注意事項: 1.鼓勵轉文、無須過問 2.每個ID的推文反映他的水準,君子自重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.108.3

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END
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我知道你會END,文末懶人包就是給你看的

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市場上的小農很多也是跟大農批菜來賣
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因為我家自己就是小農
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怎不乾脆在自家陽台種菜 頂樓養雞
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常見小農在路邊蹲一個下午賣不掉 只能說 通路就是一切
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可以去歐洲
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小農的點很有限 中盤銷和通路的銷售網大多了
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現在網購時代,一台能上網的電腦就是一個銷售點 請上FB按讚 http://www.facebook.com/BuyDirectlyFromFarmers (直接跟農夫買)

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重點是要怎麼證明他是真的小農?
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不說我還不知道自助餐門口早上那堆菜是美國來的。
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各位,這不是玩百萬機智搶答,請先閱讀完畢再來討論

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小農三個月賣一次貨,貨又不多,你要怎麼買?
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應該把菜拿給90歲阿罵 這樣就會有很多人去買了
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最後一段根本是屁 沒寫上班族具體不要吃外食的方法啊
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還是要噓一下 為了推小農竟然妖魔化大農和外食
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煮菜是很爽 但是要收拾很麻煩
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假問卦
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上班族熬夜又吃外食真的很可怕 尤其是正妹更是明顯
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而且人數少的話 買菜不好買 也不會比外食省到哪
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老實說啦 許多吃小農、有機的本來就是有錢貴婦
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不對,你沒把因為吃不安全的食品產生的外部成本算進去 老來看醫生的費用和時間成本我想是大於有機食品跟通路食品的價差

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都去costc買一整個星期的菜 和 肉
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外食一堆味精 市售麵包又有添加物...
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你要一般月薪的加班族回家做菜? 先想清楚階級問題吧
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沒時間
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看電視、上網的時間挪10分之1就足夠了 ※ 編輯: tgif 來自: 114.41.108.3 (07/08 15:15)

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之前在汐止看過不少是用自家xx去澆肥的,每次經過臭氣四
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大學生怎麼辦呢
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不要跟潮去外食、自己買電磁爐在租屋處下廚 住宿的就發起監督學校餐廳的活動,要求學校採購透明化,再去審核

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小農是多小?路邊自種自賣的嗎?安全性如何?有保障嗎?
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放心,雖然可能有蟲,但不會讓你吃到化合添加物(因為沒必要)

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真的搞有機的 還要擔心大腸桿菌
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這篇文章的作者是理工出身轉務農,也是位知識份子 這個問題你想得到,詹先生絕對會避開

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台北附近..其實台南高雄附近也差不多..以前很多工廠..
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菜要洗要煮的...擔心大腸桿菌有點多餘
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你也太妖魔化那些不安全食品了...
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40年前是工廠的地方一般人根本看不出來.. 有的地方還爆過
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有機,萬一堆肥來源就吃一堆抗生素生長劑,結果依舊..
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還有 105 則推文
還有 13 段內文
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我與他通過信、在臉書上的社團多次跟他的學生討論執行細節
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這點不用擔心,越來越多人在響應這種模式了
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這是一定的,我只是覺得很危險。
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越是要改變結構性問題的作法,就越需要去求證。
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若不思考單純只接收,即使本意是好的,也可能產生壞結果
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不過算了,反正太在意作法問題反而啥都不能推,只是提一下
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謝謝你的提醒,我對你ID有印象,上篇文章我談的東西你有推文
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文章中有些問題重要,你沒有科學佐證很危險,像是人類的
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有沒有興趣水球聊?
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消化道,不是你說可以設計來吃素食就會變吃素食。
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目前沒空,而且我不是來找碴的,你的觀念我很認同
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所以推推文就好,這中間就大結論來說我實在很認同
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是的,不過我並非全素食擁護者,但我贊成選擇蛋白質攝取來源
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說了兩次認同的意思就表示這文章值得看。
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我提供給你一個方向,你如果有空間的時間,可以到那去挖寶
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但就因為值得看,更要小心求證跟思考,這樣才能避免扭曲。
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一我判斷你對這方面的東西會有興趣
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喔?有方向?那先感謝了,可以的話請在文章中貼。
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這樣有興趣的版友都能受惠了。
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我先解釋一下,之所以擔心會扭曲,是因為我看過類似的文章
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但是是在直銷網站上看到的,所以你懂的.....
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我都吃阿罵種的
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07/08 22:51, , 159F
其實寫的不錯阿,推一下
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07/08 22:53, , 160F
不過實務上很難實踐就是了
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會不會太自以為是了啊???你直接稱帝好了
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囂張的口氣有助於讓人惡意曲解你的話
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07/09 02:26, , 163F
台北傳統市場的真正小農基本上消失光了(今天還在我還無聊在
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幫他們算成本問題XD 並且探討為何會被物流秒殺)
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而消失的真正原因絕對不是賣不出去和賣低價(有本事運到北市
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傳統市場賣 不太可能賣低阿XD) 而是"運輸成本"高昂的問題才
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是被秒殺的原因所在 而現在在市場賣的 其實都已經是是3手了
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07/09 08:08, , 168F
與本板的關係在哪?台灣家庭要吃什麼菜大多男人在決定的?
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住城市的家庭,先生要令太太「去和小農買菜嘛」,這對太太
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有多困擾你咁知
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07/09 10:50, , 171F
樓上,身為一個男人關心身邊的事事應該的,你怎會覺得跟
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07/09 10:51, , 172F
mentalk版無關呢?我倒覺得什麼都可以談,別太激動就好。
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07/09 14:10, , 173F
誰都可以談所以原本在八卦板談論很正常,但又轉來這邊表示
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07/09 14:11, , 174F
這議題談到後來,和男人大有關係,但我是看不太出來
07/09 14:11, 174F

07/09 14:14, , 175F
換個角度,如果原始發文於此,後來轉到八卦板,就不會有上
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07/09 14:14, , 176F
面這樣的疑慮了
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文章代碼(AID): #1F-KKPVX (MenTalk)
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