[心得] 到底怎麼讓摩羯聽見妳的話
看板Capricornus (摩羯座(12/22-1/20))作者momoka42076 (咕嚕貝貝)時間9年前 (2017/05/15 12:15)推噓25(25推 0噓 45→)留言70則, 22人參與討論串1/1
我自己本身是太陽雙月亮雙上升蠍
家裡那隻是太陽摩月亮獅上升牛
不過我個人偏好單純就事論事
所以基本上以下討論都不會以摩羯或雙子做為論點來談
我這麼說好了
不管女生星座是什麼，也不管男生星座是什麼
單以常理來看，這陣子在板上看到的生氣文其實都不是很合理
為什麼呢？
我一直都覺得感情裡面如果有單一方一直拿喬，那天平肯定失衡了
可是問題實際上到底出在哪裡，這部分就只能靠當事人自己好好想想了
舉例來說，我家那個很討厭被管，本身也不太會報備，我也不會去問他在哪裡；除此之外，因為一直以來都是女性朋友比較多的關係，他也不是很在意跟女生朋友單獨相處，說白點就是在他的腦子裡根本沒有避嫌這種東西，以下是辯論過程，妳們可以看看然後思考如果是妳們，妳們會怎麼回：
「所以你的腦子裡面根本沒有避嫌的概念。」
「不是腦子裡面對對方有其他的想法才需要避嫌嗎？」
「不對，避嫌是為了尊重自己的另一半在做的事。」
「所以妳的意思是我不尊重妳？」
「簡單來說是這樣沒錯。」
「因為我不懂得避嫌所以我就不尊重妳？」
「所以你覺得你有尊重我？」
「我並沒有跟對方怎樣啊。」
「就是沒怎樣才叫要避嫌，有怎樣還避什麼避？」
「所以妳覺得我沒有避？」
「你覺得自己有？」
「我覺得有啊，我雖然跟對方單獨相處可是我沒有對她做什麼啊。」
「那很明顯你跟我對於避嫌的標準不一樣。」
「所以跟妳標準不一樣就不叫有避嫌？」
「我以為跟人相處要讓對方覺得有被尊重才叫尊重對方？」
「喔是喔。」
好的，辯論到這邊我想結果已經很明白了。
在男人的邏輯裡面，女人開始想要爭的時候就已經不會講道理了，所以妳必須要在兩個人都已經準備好都開始要不講道理的時候，先跟他講道理，也就是說，妳的邏輯必須很清楚
不管星座，我覺得男人在吵架的時候，腦子運轉的速度多數比女生還低，基本上妳學會講道理，在唇槍舌劍這個戰場大致上可以獲得七成左右的勝利
但我們要的不是這個ˊ_>ˋ
以上面那個例子來說，讓他知道妳在講什麼不是重點，重點是讓他會避嫌
好的，大部分的人都說摩羯吃軟不吃硬，我個人覺得是男人都吃軟不吃硬
所、以
讓他懂妳的邏輯之後，接下來才是重點
「所以妳覺得我都沒有避嫌？」
「……對」
「阿不就都給妳講就好了？」
「……」
「……」
「……」
「哭屁！」
「阿我、我就……我就不喜歡啊Q口Q」
「阿我、我、我，結巴屁！我是有再犯膩？是在哭什麼！」
「嗚嗚……我討厭你……Q益Q」
「喔好啦好棒棒。」
「哼。」
「嗚嗚我討厭你你都不照我說的做森七七喔。」
「……」
目的大致上達成了，結束（還被婊QQ
所以，在溝通的時候只要記住幾個大原則：
１、 得理
２、 得理要饒人
３、 得理饒人之外，還要撒嬌
４、 不能忘了自己的目的
５、 請努力表達自己的想法
撒嬌的部分，方式是見仁見智，但姿態也不用擺太低，因為妳擺太低對方會囂張，這對妳下一次發表意見會有不良影響
最後，稍微回到摩羯上來。
如果有在摩羯版爬文的人應該多數都知道，摩羯是一個非常喜歡要求另一半順自己意思做事的星座，換言之，他們通常掌握了事情的走向，但這部分除了他們本身的個性霸道之外，妳不能否認的是，他們真的通常可以把事情規劃的比較好，這可能牽涉到很多原因，我沒辦法斷言，不過他們也通常很能夠接受有能者的出現，畢竟摩羯的骨子裡還是喜歡安逸的，領導跟被領導比起來，他們還是會比較喜歡不用麻煩自己的選項。
所以如果妳有辦法「說服」他們，其實不用太擔心自己的意見會被打槍，以尊重來說，他們算做得很好的一群人，順帶一提，日子久了，妳會發現自己其實也不需要花太多時間去跟他「闡述」自己的想法，因為他們已經相信妳了，與此同時，妳能胡搞瞎搞的程度也會大大增加。
我個人覺得，能成功說服摩羯，有一個很重要的大前提，就是妳跟他談的事情，基本上妳已經做好自己負責任的準備，在妳已經做了這樣的準備的情況下，他們也會知道妳已經盡全力做了某件事，之後就算出了問題，他們也會一邊罵（這是我家這隻）一邊幫妳的忙，其實還滿可愛的。
但是，如果妳發現妳不管怎麼做妳都得不到尊重，那請好好思考你們究竟適不適合，再會辯、再負責的人，遇到就是沒打算理妳的，怎麼做也沒有用。
裝睡的人叫不醒，在愛人之前，請先學會愛自己。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.195.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Capricornus/M.1494821700.A.EDB.html
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為什麼呢？我的聽話並不是指聽話照做，而是讓摩羯聽見你的話
這樣的出發點是錯的嗎？
我不是很明白。
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 14:32:46
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You got the point.
在你說服他之前，你講的一切都是屁（我想這點已經很多人都切身體會到了
當然，還是有你不用多耗費口舌就能達到「好好溝通」目的的摩
偏偏我家這隻就不是
而且他們多數都不是
我必須這麼說，有太多太多摩羯在他們「覺得自己很愛妳」之前，根本就不會理妳
而他們最麻煩的是，沒有到一定程度他們都不會覺得自己很愛妳
就算！他們已經很愛妳，口頭上他們就是要占上風，沒有為什麼
這樣到底要怎麼溝通？
我甚至可以很明白的說，在妳說服他之前，撒嬌也不會有用，或許熱戀期有用，熱戀期過了，妳看他理不理妳
他只會覺得妳在亂小
看到這邊如果有覺得自家摩從來都沒有刁難過妳的，那恭喜妳或你，你們是他們的天菜，請好好珍惜
我家那隻曾經還在某次他已經語無倫次的時候跟我說：妳知道當初我前女友跟我辯這個我罵她罵到她哭出來嗎？
橫他一眼，我回他，「所以你現在是要罵到我哭嗎？」
他頓了頓，我繼續說，「如果要比吵架，我不覺得我會吵輸你，如果今天你贏了，也不代表你講的比較有道理，有的也只是退讓而已。但你今天是我男友，不是仇人，如果你的目的是為了贏過我，那很抱歉我們沒什麼好說的。」
那人就不講話了。
而他之後再也沒有做過為了贏而死咬著某個論點不放的事。
如果你今天跟摩羯溝通會有用，相信我，那是因為摩羯知道妳很愛他才願意做的「退讓」
而妳愛的表現是什麼？
「再生氣也好好試著把妳的想法告訴他，告訴他妳生氣的點、妳的訴求、妳希望他怎麼做等等。」
我相信大家都很清楚在憤怒的情緒下還要分析情況是一件多難的事，有時候摩也不是不知道自己理虧，他只是沒辦法在妳氣勢凌人的時候承認自己錯。
而妳費盡心思說出來的話都是為了讓他聽見它。
之所以會這麼希望溝通會有用，都是為了讓感情更好，如果真的是他的錯，正常的摩不會裝聾作啞。
就算當下裝聾作啞，之後妳也會發現他默默改了。
可能有人會覺得，結果我說了一大堆還不是要我們先低頭
對。
但摩羯是一種可以慢慢教的星座，慢慢妳會發現，他都會記得妳說過的話、想要的東西，吵過的不會再犯ＥＴＣ
如果他們愛妳的話。
我個人覺得這種做法不管是不是面對摩羯，都對相處有幫助；當然我自己本身不是很在乎誰先低頭的人，所以平常都是我退讓比較多，這也會影響他願意理我的程度
可喜的是，他現在也變得跟我一樣不是很在乎這種事情，相對的衝突也變少了。
情侶相處是會互相影響的，能不能一起慢慢往前走真的要靠兩個人的努力
我的出發點到底對不對，寫到這邊應該也很明顯了，因為覺得標題確實並不妥當，已做修正，我不會再針對這點做補充
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 15:17:23
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那麼，問題就是出在我沒舉出正確的舉例，很抱歉，我換一個。
一日，他跟我說他晚上要跟朋友去夜店，因為我從來沒去過，所以我很想跟
那天是禮拜五，嚴格說來我應該要早就已經在他家，但隔天要補班所以我猶豫了一陣，最初是決定不去的
最後被他的夜店行程勾去了
晚上大概七點，我跟他說我要去，然後就飆車去我阿嬤家拿東西，因為時速都超過一百所以我沒有再碰手機，但是，相對也造成了我沒有跟他「確認我什麼時候會到」
等我叫他來接我，人已經在高鐵站，我到高雄大概是快九點
這人簡直氣炸了。
坐在副駕，我看著汽車駕駛已經氣到抖不停的手，再遲鈍也知道這人炸掉了
不過心裡也覺得很甜，因為他從之前被我說完我不能接受他罵我之後，就真的再也沒有罵過，就連現在這種情況都一樣
我猶豫了一下，開口，「你在生氣嗎？」
「不然呢？要來不早點講，計畫全部被打亂是妳妳不生氣嗎？」
「我有說我要來。」
「妳沒有跟我確定時間。」
「……」
「我原本打算看完影片→洗澡→還片→舒舒服服的去夜店，結果被妳一個人通通打亂。」
知道自己理虧，我很乾脆地說了對不起。
但很理所當然地，這人還在生氣。
他一直氣到看完片子還在氣，等他看完片子，我在廁所化妝，他進來準備洗澡，開門用扯的、浴簾用甩的，連開個水龍頭都弄得大小聲
等他洗完澡，又拉個浴簾拉得大小聲、準備拿浴巾的時候，我看著他，緩聲開口：
「我說啊。」
「幹嘛？」
「我知道你被打亂計畫很生氣，我已經道歉了；我知道道歉對事情沒有任何幫助，已經做了的事情就是做了，我不會說自己沒有錯，但我也要說，我想你也很清楚，人之所以有任何憤怒的行為，都是為了要讓做錯事的人知道自己做錯事、進而使對方道歉，我想你也知道我已經明確地感受到你的憤怒了，是不是可以停止這種做什麼都要很大力的舉動？我可以明白你還有餘怒未消，但你應該也很清楚你的行為只是為了要繼續對我表達你的不滿而已，這件事本身沒有錯，要怎麼做也是你的自由，但我相信你在這麼做的同時，並不會感到開心，我一定也不會，這就是你的目的，但我
們是情侶，在一起不是為了讓對方覺得不舒服的，所以是不是能就此打住呢？而且，我覺得這樣很可怕，我不喜歡這樣。」
話落，他定定看了我一陣，然後。
「哼！」
然後這人真的瞬間動作都放輕了。
這樣，算溝通成功的案例了嗎？
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 15:54:20
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※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 15:58:33
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樓上兩位的說法真的讓我還滿驚訝的
原來都只是妥協啊o_O（因為平常都在互戰所以我真的很驚訝
我以為在辯論的時候摩羯會直接根據妳平常的行為決定要不要回嘴，因為他們很省話
所以如果妳講的話他不能接受，他會直接戰神上身
也就是說我以為我講的是對的才不會被他反駁，原來不是這樣O_O
....我決定再對他好一點，謝謝樓上兩位。
是說我也以為溝通本身目的只是為了讓對方知道自己的想法，因為妳沒辦法控制對方的反應
就算我家那隻最後的妥協只是因為愛，那也是因為我前面告訴了他我的想法不是嗎？
我不是要跟他辯重力要怎麼算、化學怎樣會爆炸，我只是想讓兩個人相處無礙
我只是想要好好相處而已。
愛情裡面很多的行為本來就是因為愛，他也很清楚他做錯事情的時候我的做法是什麼
摩羯不是會只因為愛就妥協的人（情緒反而比較接近恨鐵不成鋼
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 17:52:40
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好的。
不過這件事我從來沒再犯就是了，因為他如果被第二次踩雷是很可怕的Q_Q
如果會一錯二犯，通常就沒有跟摩摩溝通的籌碼了Q益Q
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 17:55:09
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 17:56:25
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不要害怕!!我改好了XDDD
所以妳也是很疼另一半的摩呢（>艸<）
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我現在也在回想，然後很認真思考如果前面某兩樓說的是真的，那隻小怪獸到底妥協了幾次
感謝妳們的疼愛（>艸<）
然後明天等他起床再莫名其妙跟他撒嬌ＸＤＤＤＤ
※ 編輯: momoka42076 (220.142.195.103), 05/15/2017 18:35:02
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我上面說的，讓摩摩認同，除了當精英之外，還有一個最簡單的方法。
以身作則。
就這麼簡單。
然後如果他不愛你，你做到死也沒用。
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我明白，你辛苦了
不好意思上面爆氣了
但我覺得我能忍受的摩羯式雞蛋裡挑骨頭只有我家那隻小怪獸而已
小怪獸基本上現在都不太需要溝通了，所以相處起來還算輕鬆
而且我們其實平常就不太會吵架
今天會打這一篇只是覺得很多版上的發文都比較偏向拿摩羯沒轍、自己生悶氣
所以我重點放在表達
但有沒有用，真的要看你平常怎麼做事
※ 編輯: momoka42076 (220.142.193.62), 05/16/2017 09:25:04
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不好意思，怒氣下來修正了。
低血壓真的很難控制，在此跟覺得被冒犯的摩羯道歉。
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