[閒聊] 如何處理難受的感覺

看板Broken-heart (心碎)作者jonathan8907 (skrillex)時間2年前 (2022/04/12 18:28)推噓0(0推 0噓 0→)

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David Kessler: How to find meaning after loss | TED 內文分享自TED https://youtu.be/D3azoUEEy3E

譯者: Lilian Chiu 審譯者: Helen Chang 克洛伊·莎夏·布魯克斯：哈囉，TED 社群。你正在收看 TED 訪談系列《如何處理難受的感覺》。我是主持人克洛伊·莎夏·布魯克斯，我也是 TED 的策展人。在這系列的四集節目中，我們已經邀請過心理學家、作家，及其他專家來談過。針對難受的感覺及要如何處理，他們分享了許多洞見和研究，現在我要來訪問大衛·凱斯勒。他是位作者，寫過六本關於悲傷和失去的書。其中有兩本是和伊麗莎白· 庫伯勒-羅斯合著的，她是瑞士裔的美國精神病學家，在瀕死研究領域是位先驅。大衛·凱斯勒的新書在去年出版，書名是《找到意義：悲傷的第六個階段》。咱們把大衛的影像放上來吧。嗨，大衛，謝謝你來參加。咱們直接開始吧。現在有好多人為悲傷所苦，一般所知，悲傷的五個階段為：否認、憤怒、討價還價、沮喪、接受。但，你能不能跟我們談談悲傷的第六個階段？大衛：沒問題。我通常都會先強調我很榮幸針對悲傷的階段，能夠和提出它們的庫伯勒-羅斯合作。這些階段不是線性的，它們不是悲傷地圖，也沒有正確的悲傷方式。當大家經歷這些階段，此外，有些人可能知道，我不只是悲傷專家，我也是喪子的家長。我的小兒子大衛在幾年前過世了。我和許多人一樣在走過了接受階段之後，會想要更多。對我們這個世代，接受還不夠。我想，我們想要意義。我相信意義就是第六個階段。談到意義時，我都會想要強調，在可怕的死亡當中是沒有意義的，或在疫情中，或在被取消的婚禮中，或在丟掉的工作中。意義並不存在於可怕的事件當中。意義是在我們的內在。是我們在事件之後找到的。克洛伊：我覺得這個觀點對大家會十分有幫助。我也很感謝你在書中提出七個不同的因素，在悲傷中引導出意義的概念。能跟我們談談這七個因素嗎？大衛：第一，意義是相對的且是個人的。第二，意義要花時間找。可能不會馬上找到，可能在失去之後數個月甚至數年才會找到，找意義是急不得的。你不能說當有人過世，或夢想破滅，或疫情爆發時，不能馬上就問「意義是什麼？」這要花時間的。第三，不見得要了解才會有意義。我們可能不會了解關係為什麼會斷掉，離婚為什麼會發生，為什麼寵物會死，為什麼疫情會爆發。但我們仍然能找到意義。第四，就算你找到意義了，你也不會覺得這個代價值得。我們一定都寧可不要失去愛人。第五——第五很重要—— 失去，並不是一種考驗、教訓、要處理的事情、禮物，或福賜。失去就只是人生中會發生的一件事。意義是事後在我們內在產生的。第六，自己的意義只有自己能找到。第七，有意義的連結隨時間可以取代掉那些痛苦的記憶。創傷後壓力出現在疫情當中，我總是會提醒大家，第一，我們不是「後」，第二，我們不只能度過它，還能從中成長。創傷後成長是有可能的，在艱困的時刻，我認為這點十分重要。克洛伊：是的，是的。咱們來聽聽觀眾的問題。有人提問：「我失去了女兒，我要如何向那些不了解但想要了解的人解釋我的悲傷過程？大衛：要知道，現實是，通常，儘管別人很努力嘗試，仍然無法了解我們的悲傷。我不會知道你丟掉工作是什麼樣的感覺，你不會知道我的孩子過世會是什麼樣的感覺。我認為，重要的是，不要去比較悲傷，要知道，世界夠大，容得下所有人的失去。我認為，有時，我們得要放下，不要期望別人能懂。我們得說：「我知道你無法了解，讓我告訴你，我感受到的悲傷是怎樣的。」分享我們的悲傷。克洛伊：是的，這方面你談過不少，失去有大有小，但都是失去。它們都能共存。大衛：我記得四月的時候，我在我家前面和一位朋友散步，戴口罩且保持六呎的距離。一位年輕女子走向我，說：「喔，天。我聽說你做和悲傷有關的事。我的婚禮剛延期了。」她接著大哭起來。我便和她談談，我們…… 她分享了她的經歷等等，而我在安慰她。她離開後，我朋友說：「喔，天，我無法相信她能一直不停地講她的婚禮，你的孩子是過世了。而她還可以再辦一次婚禮。我說：「不，不，不我們不能比較悲傷。我們碎掉的是心，不是腦袋。」每個人都可以有自己獨一無二的悲傷。她從五歲時就開始夢想著她的婚禮。那不會影響我的悲傷。所有這些失去，都共存在世界上。克洛伊：再來看一個觀眾的問題。有人問：「能跟我們多談談創傷後成長嗎？我要如何開始從失去產生成長？」大衛：很好的問題，因為我們總是聽到創傷後壓力，但其實創傷後成長更常發生。那就是找到意義。以下是一個謎思：我們認為我們要把悲傷變小，那是目標。目標並不是要把悲傷變小。目標是要讓我們變大，因為這悲傷而成長。重點不是「在疫情之後我們要做什麼」，而是「我們要成為怎樣的人」。不是「在失去之後我們要做什麼」，而是「我們要成為怎樣的人」。我們要如何對死者表示敬意？我們要如何創造出更有意義的人生和世界？讓發生在你身上的壞事，在未來不會發生在別人身上。或者你可以讓他留下一些什麼給後人。或者我們不斷談論他們。只要我們還在談論我們的愛人，即使他們已經不在我們身邊，他們也不會完全死去。讓我們自己的人生繼續走下去，那就算是創傷後成長，沒有封閉起來。我們需要支持。這很有趣，如果我們的車出了什麼問題，我們會去找支援。如果我們的公寓出了什麼問題，我們會去找支援。有時我們會認為，我們得在悲傷中拼出一條出路，而，我們可以尋求支持和協助。克洛伊：記住這點很重要。面對不是實體的問題，我們會忘了如何求助。你是否相信悲傷也有某種時間表之類的？大衛：絕對沒有。當有人問我：「我太太、先生、最好的朋友還需要悲傷多久？」我總是說：「這個人會死去多久？如果他會死去很長的時間，你的悲傷也會持續很長的時間。」那不表示你的悲傷會一直帶著痛苦。希望隨時間過去，你的悲傷會帶著比痛苦更多的愛。但並沒有時間表，且我總會說，我們不會忘懷失去的。我們不會從失去中恢復。我們的愛人並不是感冒或流感。我們是學會與失去共存。克洛伊：對於那些準備好在悲傷的過程中要開始走上意義之路的人，要怎麼開始這個過程？大衛：那其實是一個決定。你願意及時去找到意義嗎？你願意讓你自己再活得更多一點點？你願意試著想辦法向世界上發生的事情表示敬意？或向你人生中的失去表示敬意？這是個小決定。我願意成長嗎？我願意走過這件事，並尊重我所失去的嗎？克洛伊：我們再來看一個觀眾的問題。「我們的孩子遇到悲傷時，我們要如何協助？」大衛：好問題。我們的孩子也會悲傷但很容易被忽略。很重要的——重點是：哀悼是我們外在做的事情。悲傷則在我們的內在。我無法讓你悲傷。我無法讓我的孩子悲傷。我們能做的只有在悲傷方面當個健康的模範。我們要如何示範健康的悲傷給孩子看？告訴他們，有部分要做的是把悲傷做完全。傷心也沒關係。想念那個人也沒關係。要活得完整。人生還得走下去。我還是得去工作。你還是得上學。我們要示範給他們看的是怎麼悲傷和生活。克洛伊：孩子的情況真的很不容易，因為，似乎，在某種層面上，他們可能都不了解自己的感覺，對吧？就孩子的悲傷來說有多少會涉及到協助他們了解定義，或甚至認識感受等等？大衛：說出來，打開對話，讓他們知道，你永遠可以跟我談這些事。孩子了解的其實比我們認為的還多。克洛伊：的確。婉轉說法是行不通的。別告訴他們爺爺去睡覺了，或者爺爺邁上了漫長的旅程。你要誠實。克洛伊：我們現在處在一個新時代。我們開始脫離疫情，至少世界上一些國家是如此。在你看來，我們集體的悲傷在接下來幾個月到幾年會從現狀況生什麼轉變？大衛：我希望有件事不要發生，就是我希望我們不要失去做這些談話的能力，因為這是意義中很重要的一部分，這是第一次，我們能夠把我們的感受點名出來。我們在了解悲傷，我們對悲傷也談了更多。我希望疫情之後我們不要失去這一點。我希望我們能了解悲傷是人生中很自然的一部分，你曾經欣賞過的任何人，世界上每個了不起的人，都經歷過艱難的悲傷。發生在你身上時，並不是你有問題。這是人生的一部分。克洛伊：好的。接近尾聲了。再請教你最後一個問題。如果有人現在正在經歷很深的悲傷，對他們來說，最重要要記住的事是什麼？大衛：向外求助，找人談談，也許是曾經經歷過悲傷的人，可以跟你分享經驗。可以是家人，可以是同事，向組織取得支持協助， grief.com 和許多其他網站，有許多免費資源可以提供給大家。我還想提醒大家，我們很害怕我們的感覺，好像如果我開始哭泣就永遠停不下來似的。我要提醒大家，沒有任何感覺是最終的，沒有任何感覺是永遠的。最終，你一定會停止哭泣，但要用健康的方式來釋放那些感覺。克洛伊：這些很有幫助。我想，那是…… 成長過程中我學到最多的是，所有的情緒都不是永久的。讓人鬆一口氣，對吧？大衛：我們很容易滿腦子想著「永遠就是這樣了」。但我們不知道明天會如何。我一直都會說，把「一直」這個詞，把「一直」和「永不」從我們的字彙中拿掉。當我們說「我會一直很難過」，或「我永遠不會再快樂了。」不，你不知道明天會如何，但，今天你覺得很難過。說出你今天的感覺就好。克洛伊：是的。謝謝你，大衛，這段談話相當有意義，我們向你學了很多。謝謝你來參加。大衛：謝謝。克洛伊：祝今天愉快。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.178.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Broken-heart/M.1649759301.A.9B0.html