Re: [討論] 對結婚感到迷惘
※ 引述《jaques (藍藍路~)》之銘言：
: 大家好，
: 這篇想了很久不知道該發在哪邊，
: 還沒結婚應該不適合發婚姻版，
: 因此就來這邊向各位請教了。
: 以下文長注意！
: 小弟今年33歲，女友25歲，
: 已交往將近6年，最近在討論結婚的事，
: 起因是女友表示奶奶年紀大了，
: 希望結婚時奶奶可以坐在台下。
: 想一想目前工作穩定，確實可以開始籌備結婚了。
: 開始討論後，遇到了幾個狀況
: 我們一個在台北市上班，一個在汐止上班，
: 原先預計是在中間點租個房子，
: 但是女友不能接受，他認為繳房租不如繳房貸。
: 當時手邊存了約200萬，
: 衡量了一下可能就買汐止、土城或樹林，
: 女友接著說，她在汐止上班，土城樹林她上班怎麼辦？
: 想想也是，買房子至少一方交通是要最近會比較好，
既然你都說「想想也是」，看起來你是同意買在汐止的？
同意了就要承擔同意的結果，要不然就不要同意並把顧慮拿出來討論
不是要檢討你，但買房子這種人生大事心有不滿又亂同意真的不太行
而且你拿出來討論了，女友才有可能知道你不喜歡買在汐止
總之，你33了，這邊看起來是答應，代表你們彼此都同意，那後面就不該有內訌
: ——小插曲——
: 女友說他很滿意現在這工作，薪水也能接受，
: 所以打定主意一輩子待在這公司。
: 好像這公司也確實不怎麼炒人？
: ———結束———
: 後來在汐科附近看了幾間800萬上下的房子，
: 有出斡旋在談了，但是我媽媽看過後覺得太貴，
: 跑去改斡旋並且大砍一刀，她知道後氣死了，
: 認為我媽媽不懂行情，是來亂的，目的是不想我們住這。
雖然參考老人言有時候是好事，他們人生經歷比我們多
可是買房子共組家庭的是誰？你和你女友啊！
而且房子也不是100%你們家出錢的，她之後也要負擔房貸
原文來看，這不是你媽要買房子，結果她跑來改斡旋？
假設一下，你今天跟女友一起買車，選了喜歡的車打算共同負擔車貸
結果她媽跑來說「車不能這樣買」，跑去業務那裡亂改契約，你能不爆氣嗎？
還有一件鄉民沒點到的事：
「房仲應該不會隨便給隨便跑來的阿貓阿狗改斡旋，你媽能成功出價是你帶去的吧？」
你在沒有經過未來伴侶的情況下，帶著你媽私自去改一件本來應該是兩個人要決定的大事
這是多麼不尊重伴侶的事？
: 後來房仲丟了一戶1200給我們，
: 因為很臨時約在禮拜三晚上，我跟女朋友去看完後覺得這間很不錯
: （價格多這麼多當然好）
: 當下就出了斡旋，等到周6我媽媽才來看過，
: 她當下認為我們還是出太高了，房仲有話術誘導我們出這個價，
: 這樣會直接成交，勸我們去改斡旋。
一樣，這是你們倆共同出資的房子，我不知道你媽是贊助200萬的多少，還是都沒贊助
但往後你女友付的房貸勢必會超過200萬，而且這是你們兩個的愛巢
說真的，就算你們用兩倍買房子都不該是她管的
: 這時候女友終於忍不住了，
: 一來是看房看了近一年她累了，
: 二來是她覺得我媽媽開的價格太扯了，
: 她主張她就是要這間，過這村沒那店，這預算以後找不到更好的了。
: 爭執了一天還是妥協，因為我媽媽不想承擔沒買到的壓力，
: 畢竟他只是好心給建議。
噢不不，老兄，看樣子你媽不是「勸」也不是「建議」而是「施壓」才讓女友爆炸
或是她每次「建議」的時候你都沒辦法坦你媽，甚至贊同她，導致你女友需要一對二去戰鬥，會累實屬正常
這真的是婚姻大忌啊，她沒跑真的很愛你耶
: 最後結果是斡旋價即成交價，成交只花2天。
: 房子買了之後，在交屋期間我在籌備貸款，
: 這時女友問說房子要怎麼登記？
: 我媽媽主張錢我們出的，房子理所當然是阿肥我的名字，
: 但是女友覺得她也是會分擔房貸的，這樣要是以後出了什麼意外，
: 她不是到頭來什麼都沒有？
如果房子錢100%是你們家出的，那這個討論就有待商榷
可是她以後也會出房貸，為什麼房子100%是你的？
板上台男愛嘲諷台女沒出錢還要房子，結果這次台女要出錢了還是沒房子很怪吧？
: 因此為了登記的事我們家就在討論，爭執過程就不贅述了，
: 結果提出一個方法是3天後禮拜6是個好日子，
: 要不要直接去登記？這樣房子就是婚後共有財產了，
: 女友也回去跟家人提了這個提案。
你們為了房子去結婚…….我真的不知道從何吐槽
不、不是應該反過來嗎？好好考慮結婚，其中一項才是買房子？
你最開頭說籌備結婚，接下來行文只講到房子，「結婚」這個主題跑去哪了？
婚姻才是主題啊先生，你們兩個有點太可愛了吧
: 就在預計登記的前一天，仔細思考了一下，
: 這麼突然這麼臨時，雙方肯定都沒有做好準備，
: 對於未來可能彼此還沒有一個共識，
: 因為在決定要討論結婚後，時間精力都集中在房子上。
: 這時候我認為就這樣去登記太過草率了，
: 所以我在當天晚上喊咔。
嗯，就是你們只考慮到房子沒考慮到結婚啊……真的是，太搞笑了你們（扶額）
: 此事女方家人非常不能諒解。
因為常識都認為「都談到買房子了，其他部分應該也談得差不多了吧？為什麼突然不結婚了？」
殊不知你們「只有」談到買房子，然後就風風火火看房子去，忘記談婚姻的其他共識
不過喊卡這件事你很聰明啦，表揚一下
「有疑慮就不該結婚」
「有疑慮就不該結婚」
「有疑慮就不該結婚」
: 最終房子登記在我名下，這時女友說他爸媽會擔心，
: 希望我可以以贈與的方式給她部份產權，
: 只要表面上寫張紙讓她向爸媽交代就好。
代表當初房子登記在你名下的事，你女友竟然妥協了？！
我要重申，她真的很愛你，愛到傻子的程度，好傻天啊
現在是她爸媽見不得你女友傻，來討個合理方式，依我看很正常
你答應沒？怎麼沒說？
: 過了幾天他媽媽打電話給我，
: 說她就這寶貝女兒，所以希望喜宴跟婚紗都要有。
: ——補充——
: 買房之前女友說，她可以什麼都不要，
: 不用拍婚紗，不用辦喜宴（2邊家人吃飯就好），
: 蜜月也不要了，只想要有家讓她以後可以養龍貓。
: ——結束——
: 婚紗部份可以理解，畢竟沒拍可能以後女方會後悔一輩子，
: 本來也就沒打算真的不拍，但是喜宴我就不能理解，
: 我無法認同的是她沒有去向家人溝通過，
: 或是說服家人這是她當初自己同意的條件，
: 讓她媽媽今天直接跑來找我說喜宴要辦的事。
: 但我還是吞下了，跟她媽媽吵當初怎樣說的好像也沒什麼必要，
: 還在能負擔的範圍內我也就答應她了。
不是啊，你怎麼不去跟女友討論就答應了？
父母對子女人生大事都會東建議西建議的，可是決定權在你們兩個手上
要！討！論！啊！
就像你們當初買房子被你媽指手畫腳讓女友不爽一樣
女友媽指手畫腳現在也讓你很不爽吧？
為什麼！不！討！論！
你們兩個真的有要一起搭上婚姻這條船嗎？
結婚代表你們會一起經歷風風雨雨，可以說是生命共同體了
都要成為生命共同體了為什麼不互相溝通協調啦……好像都在越過對方下決定
: 這次事件就到此告一段落。
沒有告一段落，要不然你也不會記到上來發文
: 接著是最近發生的故事，
: 故事背景是我哥哥結婚許久都沒有小孩，
: 女友親戚也是年紀大了沒有小孩。
: 前陣子在某次聊天時，我向女友說了我哥哥沒小孩的事，
: 我媽媽希望我們家要有人能生小孩，
: 雖然我爸爸總是說他不在意，但是其實也是希望能有孫子抱，
: 所以問她婚後有沒有生小孩的打算？
: 我先向她說明我的想法
: 1.我目前也不喜歡小孩，所以沒很想生。
: 2.我覺得生了也養不起。
看到這邊，我覺得你「不要小孩」
: 不過1的情況是，我怕有倫理上的難題，
: 就像她說她希望結婚時她奶奶可以坐在台下，
: 我怕我爸媽可能臨終時說沒抱到孫子很遺憾（我爸媽70多歲了），
: 這只是個假設，但我真的不希望發生這情況。
: 2的問題我媽媽說趁現在家裡能提供支援的時候，
: 才應該要早點生。
所以呢？你不就不想要小孩了，管別人說什麼？
跟買房子在汐止那件事一樣，感覺你很不願意為決定負責耶
下一個重大決定是自己想好+和直接相關的隊友討論好，下好離手不回頭，往後事態有變再討論
連我2x歲都懂的事，你33歲比我年長應該要更懂？
其實看到這邊覺得你有僥倖心態
不知道我有沒有說中啦，但你是不是覺得「要小孩是我爸媽說的，不是我喔」
然後你期待女友聽完說「好吧，你爸媽都這麼說了，我生」
到時候小孩怎樣，因為是爸媽建議的，是女友答應的，「我就是傳話人而已」
你捫心自問有沒有這種事不關己的想法？
或是
你心中偷偷想要有小孩，可是為了不要讓完全不要小孩的女友跟你分手，只好也說服自己不要小孩？
你自己到底要不要小孩？要或不要。決定好然後就像個成年人一樣背負決定的一切後果
就算後果是跟志向不同的女友分手，就算後果是爸媽一直吵抱孫，都好好扛著走下去
這才是對自己的人生負責啊！
: 女友聽完之後，說她無法回答我的問題，
: 因為這樣她覺得壓力很大，而且我能理解生小孩有多痛嗎？
: 她還年輕，她本身不喜歡小孩，
: 只能看過個3—5年後她會不會心態有所改變？
: 那時候她才30，也還不算晚。
她真的是……超愛你耶，唉
她知道自己目前不要小孩，所以現在不願意給你答覆
可是又安慰你說她這五年會好好思考會不會為了你改變心意（可能看婚後相處情況）
這就是為自己的人生負責啊！做不到的事就不答應
比你拿著「我爸媽說要小孩，可是我自己要不要也說不清楚，我就是傳個話看你要不要答應好來堵我爸媽的嘴」還負責任多了
: 我再重複跟她解釋，我只是希望她能仔細想想，
: 只要她沒有這輩子不生的打算就好，
: 本就沒有說一結婚馬上生。
: 但是此刻我又覺得，我今天都要34了，
: 我怕5年後才生，跟小孩年紀落差太多，
: 而且我覺得對她來說早點生應該是最好的，
: 畢竟她喜歡出門玩，早點生早點把小孩帶到上大學可能才40初頭歲，
: 以後多的是自己的時間。
你前面不是說不要小孩嗎……這邊怎麼看起來又要了？
你到底要不要小孩？？？？？
: 她卻回我：你看，你這樣不就是在給我壓力嗎？
我翻譯一下：「你不就是在爸媽那邊受到壓力所以轉嫁到我身上嗎？」
: 我說只想跟妳確認有沒有這輩子不生的念頭而已，
: 畢竟妳不想的話，以後瞞著我偷吃避孕藥我也不會知道。
你怎麼可以這樣說？
這句是在懷疑她不能信任耶！很傷人耶！
翻譯一下就是：「我也不知道你會不會模糊過去之後又偷偷吃避孕藥」
你們真的有談戀愛嗎？怎麼談到可以說出這種話？
講得好像她欠你一個小孩一樣，她不欠你！
還有她前面就是說不喜歡小孩論，只是為了你可以稍微考慮
你在假裝聽不懂？還是得到「女友要為我爸媽的需求負責」的準話之前都要假裝聽不懂一直逼她答應
: 我們應該要對此事有個共識，勉強妥協對彼此都不好，
: 我承擔家人的壓力，她則是可能吃藥傷身。
: 但是她始終焦點不在這問題上，
: 還反問我：你是為了小孩才要跟我結婚的嗎？
因為你的態度就是她欠你一個小孩的態度啊
: 至此我一直以來累積的負面情緒全部炸開了，
: 我反問她，妳身上背了什麼壓力？
等等喔，我來數數看啊：
-未婚夫很愛聽媽媽的話，自己要一對二奮鬥
-未婚夫沒辦法對決定負責，原本說好的事會因為別人說話而反悔
-未婚夫愛當傳話筒，轉嫁父母期望到自己身上
-自己會出錢買的房子卻沒有自己的份
-未婚夫不會找自己討論人生大事，缺乏溝通
-自己爸媽可能對未婚夫不爽
可能還有吧，目前看下來的至少這些，而且都很大條，壓力可大的咧
: 妳開口要房子，我想辦法買了，還買在妳公司附近，
: 妳說想早點結婚，我也認真在跟妳討論了，戒指也買了，
: 小孩也不是要妳現在生，我媽也從來沒有直接跟妳提任何事，
: 反倒你媽會直接打來給我，妳究竟現在感受到什麼壓力？
: 壓力不全都在我身上嗎？
你有壓力沒錯，不否認，她的壓力我上面也有條列了
你們都有壓力，不是全都在你身上
不過準岳母那段是你不必扛的，你自己攬下來，就要怪自己了，請大方推給女友去坦謝謝
但你自己的媽媽那邊也要自己去坦
請兩邊都做到「我要這個、我不要這個」而不是「我媽說要這個、我叔叔說要那個」
如果想跟爸媽討論沒關係，可以聽從爸媽也可以駁回爸媽，請憑你成熟社會人士的判斷確定要什麼並在爸媽面前捍衛立場
跟原生家庭取得共識後，接下來請對女友說：「這是我的決定，可以談嗎？」
她亦同
這樣你們就只會有兩個人的意見，不是兩人意見模糊不清又夾雜三姑六婆的意見
不要再扯其他人了，請彼此請當好自己的原生家庭總代表謝謝
啊那位繞過總代表自己出來說話的準岳母，請你去找總代表（aka女友）確認，不要自行溝通
你媽繞過你說了什麼事，也請叫她不要繞過你這位總代表
: 我真的不爽，我究竟還有什麼沒做好？
: 我能給的能做的都奉獻出來了，妳呢？
: 現在我家人朋友全部勸我快分手，
: 但是這麼多年的感情也實在不捨，
: 我知道她是單純，事情不會想到太複雜，
: 可是我真的覺得累了...
: 最後感謝看完的各位，
: 能給我些建議嗎？
唉，覺得我已經夠苦口婆心了
其實途中超想挑撥離間的，跟你說句：「對，你女友就是不懂得感恩惜福，快分」
你們若成功分手了，我應該算救你女友於水火之中，功德一件
反正她才25歲，人生正要開始，而你眼看就要35了，你看看差異
可是我忍住了，能勸合還是先不勸分，畢竟多年緣份都走到這裡了
但施主你真的得回頭是岸啊！
請好好理解我的苦口婆心，該負責的決定就負責，該推掉的責任就推掉，該溝通的地方就溝通
她真的超愛你的，傻到不行，要不然25歲還有得挑的年紀怎麼會這麼早要結婚
不喜歡小孩還說會考慮，有夠傻
25歲還說要揹房貸，你出去問有多少25歲女孩子會想立刻開始揹房貸的
你要是看不出來她很愛你還是分一分算了
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
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