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Re: [求助] 男生不懂怎麼聊天還有救嗎

看板Boy-Girl (男女)作者 (公道五路公道伯)時間3年前 (2021/05/07 02:26), 3年前編輯推噓36(37推 1噓 33→)
留言71則, 34人參與, 3年前最新討論串14/14 (看更多)
本來想回的但一不小心拖太久XD 前面有大大提了很多比較偏招式的，那有一些人說招式有用也有一些人說招式沒用。 我是覺得都有可能拉，所以我這篇提一些我覺得比較算原則的東西。 ### 基準線(baseline) 人跟人互動的時候，最基礎的是判斷對方的基準線在哪裡。 基準線指的是對方在自然的狀況下：沒特別開心也沒特別生氣、沒特別喜歡也沒特別討厭 、沒特別好奇也沒特別無聊的狀況下，表現出來的樣子。 其實就是一個人平常的樣子。 當我們了解對方的基準線在哪，我們才可能透過對方偏離基準線的行為，判斷出對方的狀 態，又或是對方對你的行為有甚麼想法。 舉一些例子，例如平常講話語氣很輕浮的人突然語氣變得嚴肅真誠，或是平常做人很嚴肅 的人突然對你開起了玩笑。 網路聊天的例子，則像是觀察出對方常用的貼圖，當對方突然選了一個很少見，而且一看 就是用心選的貼圖，就代表著對方正偏離他的基準線。 又或是平常只用emoji不用貼圖的人突然用了貼圖、平常用貼圖不用emoji的人突然用了 emoji、對方平常不打哈哈的人突然打了哈哈、或是每一句都加了哈哈的人，突然有一個 句子不加哈哈或是一次用了六個哈...... 這不會有一定的答案，而是依賴你對對方的了解與觀察。 當你觀察到對方偏離基準線的時候，你應該要意識到這是個關鍵時刻，你們不是處在那種 很表面的交流狀態中，而是開始往更深的地方前進。 有可能你的某些行為讓對方覺得很開心所以對方偏離了他的基準線，又或是你的某些行為 讓對方很不爽所以對方偏離了他的基準線。 當然對方究竟是開心還是不爽，你只要繼續往下互動，或是懂得認真觀察，就會知道。但 重點在於你要能夠意識到這是一個關鍵的時間點，而不是把它當成是一般的閒話家常，當 成是今天天氣很好，你吃飽了沒，又或是當成早餐店老闆稱讚你很帥，然後你禮貌性回謝 謝的那種對話。 以你的例子來說： https://i.imgur.com/amiVqrL.jpg
當你看到對方的回應，你應該要能夠判斷出，對方使用注音文的那一段，以及對方故意在 句子後面加上"(X)"的那一段，是所有段落裡最特殊的一段。對方偏離了她的基準線。 對方對於這個話題的興趣是比較高的，這個地方是你們可以繼續深入往下聊下去的話題。 而且相比其他的幾個話題，也可以感覺到對方的氣氛比較放鬆、俏皮。可以判斷對方會比 較願意分享。 所以你應該延著她的學生的話題，或是禮物的話題，把話題往更深的地方帶。 你的回應有兩個問題，第一個沒有抓到對方在這個話題上是比較感興趣的，你應該針對這 個話題回多一點，然後其他的部分其實可以回少一點，而不是全部都回很多。 第二個問題是，你沒有把對話正確的往更深的地方帶。這一點放下一部份講。 ### 循序漸進 在發現對方的行為反應偏離基準線後，其實就代表你們的互動可以往更深或更淺的地方帶 。 順序由淺至深，我大致上會分成「資訊」、「行為」、「感受/情緒」、「價值觀」。 (你也可以用其他的分類方式，比如把薩提爾冰山的分層搬出來) 還有一種判斷以及調整深淺的方式，由淺至深分別是「他」、「我」、「你」。 「他」指的是與你們無關的環境話題，例如：「今天天氣很好。」「聽說當工程師可以賺 很多錢耶。」 「我」指的是把話題我自己身上帶，或者說就是「分享」，例如：「我今天坐車來這裡的 。」「我的工作是XXX」 「你」則是把話題往對方身上帶，例如：「你今天怎麼過來的？」「你的工作是甚麼？」 調整深淺的基本原則呢，就是當看到對方偏開心、給你的回饋偏正向，代表你可以把話題 往更深的地方推；如果看到對方偏冷淡不爽，給你的回饋偏負向，則代表你當下說的或做 的，可能已經太深了，對方覺得彼此的關係還沒到那麼深，所以這時要懂得退回淺一點的 地方。 (如果是中性的話，或者說對方沒有偏離基準線太多的話，則是繼續維持著同樣的深度， 然後延續以及切換對話的關鍵字，等到哪一個關鍵字出來，讓對方或自己偏離了基準線， 這時候就可以回到前面的判斷了) 同樣以你的例子來說： 沒有，太麻煩ㄌ啦 學生要的啦，各位同學都是我的金主(X) 但我真的每個都精心挑選小禮物哈哈哈哈 不錯阿，那應該每個學生收到後都很開心吧。 這邊我會覺得女生有表現出她開心放鬆的情緒，同時我也會覺得她應該蠻喜歡自己的學生 們，或是跟學生們的關係不錯(願意把關係錯置，說學生是自己的金主)，同時我也會覺得 她可能希望自己精心挑選禮物這一點被稱讚，或是被稱讚很用心、很細心，知道每個學生 喜歡甚麼之類的。 所以這邊要回應，我覺得至少要表現出自己的情緒跟感受，像是很欣賞對方的用心，或是 開玩笑說自己很羨慕也想要有一個這麼好的老師。 但是你的回應反而是把對話又拉回了「資訊」交換的層次。 這會讓對方覺得你沒有sense，或是不知道你在幹麻，明明我都把對話往下推進了，想要 更深一層的了解彼此，但你卻把對話又拉回表面的資訊交換。 那麼對方不想繼續花時間回你的對話，也是很正常的。 ### 簡單覆個盤 隨便分析一下，當然以下只是我的個人意見而已，不一定正確。 數字代表段落。 https://i.imgur.com/51Aogi6.png
1. 「你」「資訊」 2. 「你」「資訊」，然後問問題要先想一下對方怎麼回，像你這種否定的問法(你都沒有 寄？)，可能會讓對方感覺到有一點點的質問，壓力有點大。 3. 「我」，這邊其實還行。 4. 「你」「資訊」 整體來說太多「你」了，當你把話題往對方身上帶的時候，其實是在要求對方投資，但對 方並不一定有那麼多的意願回答你的問題。 相反的把話題往自己身上帶(也就是分享)，那對方可以根據你的分享，決定自己要投資多 少，決定自己要把話題帶到多深。 然後「資訊」太多，在分享自己的時候，可以試著多往深一點的地方帶，像是提到自己做 了哪些行為，又或是提到自己的情緒/感受，甚至是價值觀。 https://i.imgur.com/amiVqrL.jpg
1. 「我」「資訊」，沒啥好聊的，隨便接一個關鍵字延續對話就好。我可能會接她的大 學生活的話題。 2. 「我」，這邊剛剛提過了，我的話會針對這邊重點回，像是「感覺你對待學生很用心 耶。」「現在很少那麼用心的老師了。」「你都挑了些甚麼阿？」「我也好想收到用心挑 的禮物喔，哈哈。」之類的。 3. 這邊其實也可以回，感覺對方對於「標準答案」有些想法，這邊深入一點可以聊到雙 方的價值觀。 4. 「資訊」，沒啥好聊的，隨便接個關鍵字。 https://i.imgur.com/gEi6wGm.png
1. 回太多了 2. 回的太少 3. 「你」「資訊」，我覺得這邊可以聊一下自己對於「標準答案」這種文化的想法。 4. 問問題前要想一下對方怎麼回，正常來說沒有人猜的到，你這樣問對方可能會覺得很 尷尬。如果是要把話題帶到作文題目的話，並不一定要用問的，也不一定要用這種方式問 。 https://i.imgur.com/ITP9fXr.jpg
1. 我會想把話題往她的朋友帶，或是提自己曾經從朋友上獲得些甚麼。 2. 我會想稱讚她很用心，或是表達自己很欣賞用心的女生。 3. 一樣，對方看起來對於「標準答案」有一點想法。例如對方不認同出題者的解釋就是 作者的解釋，甚至我會想跟對方聊一聊，讀者的理解跟作者一定要一樣嗎？讀者能不能創 造自己的理解。 4. 資訊，我會想把話題帶往她的學生。例如：「那你現在教的學生是幾年級阿？」「那 你的學生XXXX嗎？」或是分享一下自己有沒有親戚是那個年紀的，最近在紅些甚麼。 https://i.imgur.com/HGd6pQY.jpg
你的回應都太偏資訊交換了。 ### 一些討論 接下來針對底下推文給的意見，做一些補充。 * 不要一次回那麼多 有人說一次回太多壓力很大，所以不要一次回那麼多，那也有人說回很多沒關係，自己認 識的網友就是一次回很多的。 基本上是也不是。要一次回很多確實是可以的，但一次回很多也確實比較容易讓他人不想 跟你聊。 人跟人互動的基本就是互相，互相讀得懂對方的狀態、情緒，互相讀懂對方是甚麼意思， 想把關係帶往甚麼方向。 正常狀況下一個人不會想被其他人當成是太自我中心，讀不懂他人狀態，或是沒sense的 人。 所以說，當對方看到你一次回文寫了長篇大論，她就會認為假如自己要維持這段關係，那 麼自己也必須要回差不多長度的篇幅。而這一件事情是很費力的。 當然假如一個人的價值夠、吸引力夠，那麼自然會有人願意接受這種方式，願意投資很多 的時間精力，願意一次打一堆字聊天。 相對的，如果一個人的價值不夠，讓他人提不起勁打一堆字回應，同時對方也不想當一個 沒有sense的人，對方打一堆字我只回一兩個字的那種人的時候，那麼自然對方看到你打 一堆字就會直接離開不想回應。 所以說，長篇大論是可以的，它有一些小缺點，但其實根本的議題是在於你的價值有多少 (值不值得對方大量投資)，以及你懂不懂得關係是互相的。 就像你提到的，有人看到你打一堆就直接不想跟你聊，但也有一些人是看到你打長篇大論 後還是願意跟你聊的。 那些一開始就不想跟你聊的，是因為你的基礎的價值就不夠吸引人。 但對於那些願意長篇大論跟你聊的人，但最後選擇離開的人，你應該要明白真正的問題其 實是在於你沒有讀到對方的狀態，就像你的舉例中，對方都已經給出訊號，開始把話題往 更深的地方帶了，你卻反而把話題一直帶往淺的地方。 這才是讓對方不想跟你聊的點。 * 分享還是提問 看到有人說要用分享，少點提問，有人則是說提問沒關係。 這個問題的重點，還是在於看得懂關係的深淺，看得清楚「他」「我」「你」的順序。以 及看得懂對方的情緒狀態。 「感覺工程師很賺錢耶。」「我的工作是XXX」「你的工作是甚麼？」 我們可以了解到，越偏右邊的句子，給對方的壓力越大，對方越沒辦法轉換話題，也就代 表你們的關係要到足夠深，才可以很針對的提問而對話不覺得尷尬。 而越左邊的句子，則代表你們的交流比較淺，但也可以較自由的轉換話題。 另一方面呢，如果對方對某個話題特別的有熱情，特別有分享的衝動，這種時候使用越偏 右邊的句子是越好的。 例如當一個人剛打玩一場球，得了全場最高分，你感覺到他很想分享他的快樂的時候。 「kobe拿過81分」「我上次打球也拿過全場最高分」「你怎麼那麼厲害阿，拿了XX分。」 我們可以知道越右邊的句子越能讓他盡情的分享。而越左邊的句子，本來是對方分享真實 的自己，建立情緒連結的機會，卻被你硬聲聲打斷。 所以說，對於分享還是提問的討論，其實重點是在判斷當下的狀態，判斷你們的關係到甚 麼程度，判對對方有多偏離他的基準線，有多大的熱情想分享。 其實正常的狀況下，就是當對方想分享的時候就讓對方分享，當對方分享到一個段落，情 緒冷靜下來後，就換自己開始分享。如果兩個人情緒都很冷靜，那麼就是不斷的交換著關 鍵字，看甚麼時候哪個關鍵字打到自己或對方，然後想分享的人自然會分享。 並沒有甚麼規則是分享一定比提問好，又或是提問一定比分享好。 說到底人跟人互懂的根本規則，就是讀懂自己與對方的狀態而已。 -- https://medium.com/@peaveforwork/ab564ac73b94 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.71.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1620325585.A.E69.html ※ 編輯: winken2004 (218.161.71.119 臺灣), 05/07/2021 02:35:11
推
05/07 02:43, 3年前 , 1F
分析的太好了吧
05/07 02:43, 1F
推
05/07 03:35, 3年前 , 2F
我只覺得這樣聊天好累，一次開太多topic
05/07 03:35, 2F
→
05/07 03:36, 3年前 , 3F
各段關鍵字記下來，一段一段聊比較好深入
05/07 03:36, 3F
推
05/07 08:12, 3年前 , 4F
很重要的文章
05/07 08:12, 4F
推
05/07 09:01, 3年前 , 5F
這文一看就知是理論基礎深厚的實作派
05/07 09:01, 5F
推
05/07 09:16, 3年前 , 6F
推
05/07 09:16, 6F
推
05/07 09:34, 3年前 , 7F
花這麼多時間結果只被當成打發時間的道具也沒意義 只是一
05/07 09:34, 7F
→
05/07 09:34, 3年前 , 8F
個比較輕鬆的工具人罷了 還沒見到本人勒
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05/07 09:38, 3年前 , 9F
這些技巧的研究與學習是一回事（學起來沒壞處） 但是要不要
05/07 09:38, 9F
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05/07 09:38, 3年前 , 10F
使用/用到什麼程度才是最重要的 快速判斷投資多少資源比掌
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05/07 09:38, 3年前 , 11F
握一堆技巧更關鍵
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推
05/07 09:48, 3年前 , 12F
推分析
05/07 09:48, 12F
推
05/07 09:49, 3年前 , 13F
好文給推 但想這麼多也太累了ㄅ
05/07 09:49, 13F
噓
05/07 10:13, 3年前 , 14F
我的解讀是人活成這樣還真累
05/07 10:13, 14F
推
05/07 10:16, 3年前 , 15F
把這些理論內化後就不累了阿，就是不懂才要說這麼多，
05/07 10:16, 15F
→
05/07 10:17, 3年前 , 16F
習慣了就會自然而然的使用
05/07 10:17, 16F
推
05/07 10:22, 3年前 , 17F
其實沒有懂不懂聊天這種事 除非你真的很不會講話
05/07 10:22, 17F
推
05/07 10:22, 3年前 , 18F
就算內化一樣要投資資源 所以判斷對方值不值得投資還是很
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→
05/07 10:22, 3年前 , 19F
重要
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05/07 10:22, 3年前 , 20F
女生如果對你有興趣 自然會幫你把話接下去
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05/07 10:23, 3年前 , 21F
女生對你沒興趣 你學會網路上教的任何招式還是沒用
05/07 10:23, 21F
推
05/07 10:24, 3年前 , 22F
分析得很好，不會聊的才覺得累，會聊的訊號跟節奏都
05/07 10:24, 22F
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05/07 10:24, 3年前 , 23F
能自動掌握
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05/07 10:24, 3年前 , 24F
相性不合 pass找下一個會比較快
05/07 10:24, 24F
推
05/07 10:29, 3年前 , 25F
支持jerry大所說的 這些技巧或許能讓一個對你興趣缺缺的女
05/07 10:29, 25F
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05/07 10:29, 3年前 , 26F
人有聊天意願 但是這種狀況也很難發展到讓對方有足夠興趣進
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05/07 10:29, 3年前 , 27F
一步發展 所以CP值其實低到不行
05/07 10:29, 27F
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05/07 10:32, 3年前 , 28F
不太同意，對人的好感不是只有0跟1
05/07 10:32, 28F
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05/07 10:37, 3年前 , 29F
求偶市場是很硬的 對人好感不是0和1 但是能不能配對外在條
05/07 10:37, 29F
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05/07 10:37, 3年前 , 30F
件決定了87% 一開始就沒好感常常都是外在條件她不行的意思
05/07 10:37, 30F
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05/07 10:37, 3年前 , 31F
那其實後面好感度衝再高也很容易再被外在條件刷掉一次
05/07 10:37, 31F
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05/07 10:39, 3年前 , 32F
那也可能有好感卻因為聊不起來而被刷掉吧
05/07 10:39, 32F
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05/07 10:41, 3年前 , 33F
除非男生外在條件差到誰看到都會刷掉 不然撒網絕對比瘋狂
05/07 10:41, 33F
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05/07 10:41, 3年前 , 34F
尬聊從零開始的刷好感是更佳的策略
05/07 10:41, 34F
推
05/07 10:43, 3年前 , 35F
這麼說好了，會聊天不會把沒有好感變有好感，但不會聊
05/07 10:43, 35F
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05/07 10:43, 3年前 , 36F
天可能會把有好感變沒有好感
05/07 10:43, 36F
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05/07 10:44, 3年前 , 37F
所以我也沒否定這些技巧的好啊 只是用在誰身上比單純衝高這
05/07 10:44, 37F
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05/07 10:44, 3年前 , 38F
項技能重要
05/07 10:44, 38F
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05/07 11:03, 3年前 , 39F
欸欸，要有辦法觀察到你這樣很難好不好？
05/07 11:03, 39F
推
05/07 11:46, 3年前 , 40F
分析得真好！同意B大，自動化以後就會變成本能反應，
05/07 11:46, 40F
→
05/07 11:46, 3年前 , 41F
不願意花心思也只能夜夜自怨自艾了
05/07 11:46, 41F
推
05/07 12:02, 3年前 , 42F
推，說得很準
05/07 12:02, 42F
推
05/07 12:14, 3年前 , 43F
可以 自己也是一模一樣的聊法 推
05/07 12:14, 43F
推
05/07 12:24, 3年前 , 44F
分析的很好 但是這樣好累的感覺
05/07 12:24, 44F
推
05/07 12:54, 3年前 , 45F
推很會分析，這個一般交友也用得到的吧
05/07 12:54, 45F
推
05/07 13:10, 3年前 , 46F
推個 內化了就不會麻煩
05/07 13:10, 46F
推
05/07 13:12, 3年前 , 47F
先存起來 推
05/07 13:12, 47F
推
05/07 13:17, 3年前 , 48F
一般交友你不會想用的 內化了也不會用 這種聊天簡單來講就
05/07 13:17, 48F
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05/07 13:17, 3年前 , 49F
是順著毛摸 跟朋友聊天還要順對方毛？毛這麼多就不會想跟他
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05/07 13:17, 3年前 , 50F
聊了好嗎
05/07 13:17, 50F
推
05/07 13:19, 3年前 , 51F
寫得真好，希望能幫到別人
05/07 13:19, 51F
→
05/07 13:20, 3年前 , 52F
這其實就是業務推銷的基本技巧啦 再往上就是框架 形象的建
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05/07 13:20, 3年前 , 53F
立 引導式談話
05/07 13:20, 53F
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05/07 13:21, 3年前 , 54F
直銷白鑽藍鑽怎麼來的 就是這樣來的
05/07 13:21, 54F
推
05/07 15:02, 3年前 , 55F
真厲害
05/07 15:02, 55F
推
05/07 15:31, 3年前 , 56F
這篇分析得太精闢了吧只好推了！
05/07 15:31, 56F
推
05/07 18:18, 3年前 , 57F
推
05/07 18:18, 57F
推
05/07 22:37, 3年前 , 58F
好長先推
05/07 22:37, 58F
推
05/07 23:00, 3年前 , 59F
推 值得多看幾次
05/07 23:00, 59F
推
05/07 23:32, 3年前 , 60F
這篇超讚耶 感謝分析!!!
05/07 23:32, 60F
推
05/07 23:53, 3年前 , 61F
多一個技能當然是多一個機會 不過也只是多個機會而已
05/07 23:53, 61F
→
05/07 23:54, 3年前 , 62F
只是有些話術學到最後 你可能會變得不像你自己
05/07 23:54, 62F
→
05/07 23:54, 3年前 , 63F
這算好還是不好見仁見智了
05/07 23:54, 63F
推
05/08 01:18, 3年前 , 64F
推分析文
05/08 01:18, 64F
推
05/08 09:22, 3年前 , 65F
很實在實用的分析！
05/08 09:22, 65F
推
05/08 10:56, 3年前 , 66F
這篇非常好，內化後很有用！！！
05/08 10:56, 66F
推
05/08 13:20, 3年前 , 67F
推，資訊量龐大
05/08 13:20, 67F
推
05/08 13:59, 3年前 , 68F
只是把正常互動的程序打出來 嫌麻煩的是移動荷爾蒙哦
05/08 13:59, 68F
→
05/08 13:59, 3年前 , 69F
都不用交心應對的嗎@@
05/08 13:59, 69F
推
05/09 19:01, 3年前 , 70F
推~~~
05/09 19:01, 70F
推
05/11 00:14, 3年前 , 71F
推
05/11 00:14, 71F
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